أسواق المال , الأولى والثانية والثالثة والرابعة ولا أزيد .... [الأرشيف]

مشاهدة نسخة كاملة : أسواق المال , الأولى والثانية والثالثة والرابعة ولا أزيد ....

د. علي دقاق

12-01-06, 11:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أثار الأخ المسبار نقطة مهمة حول تصنيفات سوق الأوراق المالية . ولعلم الجميع فقد تمت مناقشة هذا الموضوع رسميا في اجتماع هيئة سوق المال المغلق بتاريخ 2 يناير 2006 تحت عنوان " السوق المالية الثانية " والذي دعيت له ضمن مجموعة من الأخوان المتخصصين ورجال الأعمال والمحللين ومديري مراكز استشارات مالية ... الخ وفي رأي كانت الدعوة للاجتماع خطوة ايجابية تحسب للهيئة حيث خلال مايقارب اربع ساعات ونصف الساعة جرى نقاش العديد من الموضوعات المهمة والتي سترفع من مستوى اداء السوق الحالي والمقترح وبالتالي الاقتصاد الوطني بعضها غير قابل للنشر لحين الانتهاء من دراسته .

السوق الأولى ــ كما هو الحال مع السوق السعودي حاليا ــ والسوق الثانية وهي غير قائمة في المملكة تأتيان ضمن تصنيفات سوق الأوراق المالية المنظمة في حين أن السوق الثالثة والسوق الرابعة تأتي ضمن تصنيفات سوق الأوراق المالية غير المنظمة . لاحظوا 4 أسواق وهذا يعني الكثير لجميع أطراف معادلة السوق ( الهيئة , الشركات , المتعاملون , مستثمر أو مضارب أو الاثنين )

السوق الأولى تشمل على مايعرف بالسوق الأولية ( الاصدار ولحين الاكتتاب ) والسوق الثانوية ( الطرح للتداول ) وكمثال تأسيس ينساب بعدد من الأسهم وحصص للمؤسسين ولحين الاكتتاب نكون في السوق الأولية ( لا السوق الأولى ) وعندما تطرح للتداول نكون في السوق الثانوية ( لا الثانية ) فالسوق الأولى تختلف عن الأولية ( سوق الاصدار ) والسوق الثانية تختلف عن الثانوية ( سوق التداول ) .

وقبل أن نعرف الفرق بين السوق الأولى والثانية نقول أننا لا نستطيع أن نطلق مسمى السوق الأولى على سوق الأسهم السعودي حاليا وإنما مجازا والسبب أنه لا توجد سوق ثانية فيما يخص الصفقات بين المستثمرين .

السوق الأولى فيها سوقين , الأولية للاصدار والثانوية للتداول وكذلك السوق الثانية فيها سوق اصدار وسوق تداول لكن بشروط أقل حدة وشدة عن السوق الأولى خاصة فيما يتعلق بشروط الافصاح والشفافية والتنفيذ وليس بحجم رأس مال الشركة الذي لاشك يعتبر أحد عناصر التقييم ومثال لذلك شركة كبيرة عائلية وبرأس مال ضخم وترغب في التحول إلى مساهمة ممكن نراها ضمن السوق الثانية إذا لم تستطع مقابلة شروط الشفافية والافصاح القاسية والمكلفة والعكس أيضا صحيح لشركة برأس مال صغير ولن تستطيع أن تنضبط مع إيقاع السوق الأولى وشروطها الأكثر شدة . ولذلك فإن رأس المال ليس بالعامل الرئيس في أين تكون . يبقى أن نضيف هنا أن نظام الشركات الجديد قد يرفع الحد الأدنى لرأس مال الشركة المساهمة المفتوحة من 50 مليون إلى 200 مليون .

إذا من أهم الفروق هو ذلك المتعلق بالافصاح والشفافية والتي خصص لها الفصل السابع من نظام السوق المالية وشملت المواد من 40 ــ 48 حيث يفترض أن يوضح هذا الفصل مايجب أن تتضمنه نشرة الاصدار من معلومات وبيانات ووسيلة نشرها !!! ولأني أعتقد أن الفصل الخاص بالافصاح من أكثر الفصول مرونة واستيعابا لميكانيكية السوق المالي كونه يتعلق بمساعدة المستثمرين ومستشاريهم على اتخاذ قراراتهم الاستثمارية , دائما ماأثير نقطة مهمة ــ في رأي ــ حول صياغة وفن الاعلان سواء من الشركة أو الهيئة وطالبت مرارا وتكرارا بضرورة وجود فني اعلان أو ما يعرف مسؤول حقوق النشر Copy Right Specialist وهو جزء من برنامج أو نظام حوكمة الشركات ولو لاحظتم في اعلانات الشركات لاتطبقه سوى الاتصالات السعودية وسيسكو .

وإذا كانت شروط الافصاح أقل صرامة في السوق الثاني فإن هناك ضابط آخر متعلق بالتنفيذ ففي السوق الحالي فإن نظام التنفيذ المعتمد هو T= Zero أو بالعربي تي + صفر أو بمعنى تستطيع أن تبيع وتشتري وتتنقل بين الأسهم والقطاعات أثناء التداول عدة مرات وهذا لن يكون في السوق الثانية لأنه وكوسيلة لضبط السوق ولتعويض قضية الشفافية الأقل ففي الغالب يعتمد نظام تنفيذ تي + 1 أو 2 أو حتى 5 . بمعنى لاتستطيع البيع والشراء والمناططة بين الأسهم في نفس اليوم وإنما في اليوم التالي أو بعد يومين أو أكثر ( تي للوقت , Time ) .

هناك فرق آخر يتعلق بالكميات وــ أو القيمة المسموح بتنفيذها فقد تكون مقررة مسبقا في السوق الثاني وهذه أيضا وسيلة ضبط أخرى للسوق قد ترى الهيئة اقرارها . وهناك شروط أخرى متعلقة بالتمويل وتمثل في حد ذاتها نقطة مهمة تصب في مصلحة الشركات الجديدة والطموحة لأن شروط التمويل ربما تكون أقل صرامة وتعرفون ماتعانيه الشركات الصغيرة والمتوسطة في الحصول على تمويل مصرفي سواء مرابحة اسلامية أو غير ذلك وعليه يكون السوق الثانية وبشروطها وسيلة للشركات المركونة للدخول للسوق وزيادة نشاطها وبالتالي تكون عامل بناء للاقتصاد وتوظيف للموارد المالية والبشرية .

هناك فرق آخر ربما يتعلق بنسبة التذبذب قد يتم تخفيضها من 10% إلى 5% في السوق الأولى وــ أو تضييقها في الثانية وهذه بالطبع مرحلة انتقالية ولحين تتم النقلة إلى السوق النامية حيث لازال سوقنا يصنف ضمن الأسواق الناشئة بالرغم من حجم السوق الذي لايضاهى اقليميا وعربيا وربما عالميا ــ 11 عالميا ــ !!!! .

في ضوء كل ذلك يأتي النظام المحاسبي السعودي الذي لا يفرق بين السوق الأولى والثانية إلا فيما يتعلق بدرجات الافصاح والشفافية المطلوبة في السوق الثانية فالشفافية تكمن في الافصاح المحاسبي الذي يشمل العديد من النقاط أو الافتراضات ومنها :

* السياسة المحاسبية المتبعة في إعداد القوائم المالية وهوامش التغيير فيها مع ايضاح تأثيراتها المحتملة على الاستثمارات طويلة وقصيرة المدى .

** سياسة تقييم التكاليف وتأكيد الايرادات .

*** سياسة رسملة تكاليف الاقتراض مع الافصاح عن قيمة كل قرض وأعباؤه والارتباطات المستقبلية والالتزامات المحتملة على الشركة سواء ماليا أو قانونيا وإذا ماكانت هناك مخالفات منطقية استدعتها مرونة الوضع ... مثلا لابد من الافصاح عن أسباب عدم اتباع أيا من الافتراضات السابقة والأساسية في المحاسبة وهنا محور الربط مع الفصل السابع من نظام السوق المالية والخاص بالافصاح والشفافية خاصة في السوق الأولى لأنه من المؤكد سيكون هناك نظام خاص بالسوق الثانية أو ربما يتم توضيح بعض الاستثناءات الخاصة بالسوق الثانية والمتعلقة بالافصاح ولوائح السلوك وشركات الوساطة وادارة السوق .

أما السوق الثالثة والرابعة تصوروا أنها قائمة في السوق المالية السعودية ولكن غير معرفة أو غير معروفة . السوق الثالثة هي التي تتم فيها الصفقات بين المستثمرين والشركات والرابعة تتم فيها الصفقات بين شركة وأخرى والصفقات لعلمكم قانونية بالرغم من أن السوق غير منظمة بالتعريف .

وهذا بالطبع يعني أن التداولات في السوقين الأولى والثانية تتم بين المستثمرين ... أنا وأنتم ( نحن ) من يسمى بالمستثمرين ولذلك النظام لا يسمح بفتح محافظ بإسم المؤسسات كما هي للأفراد . لاحظوا أن كل هذا التقسيم يقع ضمن الأسواق الفورية فهناك مايعرف بالأسواق الآجلة حيث يندرج الإثنان تحت أسواق رأس المال والتي بدورها تندرج تحت أسوق المال إلى جانب أسوق النقد .

وعند تطبيق نظام السوق المالية بحذافيره سنرى تغييرات وغربلة خاصة فيما يتعلق بالشركات في السوق الأولى .

أرجو أن أكون قد وفقت في ايصال الفكرة ونترك لمشاركات الأخوان والأخوات إضافة أية توقعات محتملة لأن هذا ــ في نظري ــ صدقوني مطلوب حتى من الهيئة نفسها فهناك شرط ضروري وشرط كافي وتحقيقها ينقلنا النقلة النوعية المطلوبة ولتحقيق الشرطين ــ الضروري والكافي ــ الهيئة وبصفتها الجهة المنظمة للسوق تحتاج لتعاون الأطراف الأخرى في معادلة السوق ــ الشركات والمستثمرين ــ

أعتذر على الاطالة مع أطيب أمنياتي وكل عام وأنتم بخير.

محبكم علي دقاق

القانوني

12-01-06, 11:18 PM

شكراً...على هذه الإضاءات....
أبا محمد....وكل عام وشخصكم الكريم بخيـــــــــــــر...
معلومات قيمة...ورائعة.....فن حن بحاجة لهذه الأطروحات...وخاصة من
متخصصين....في هذا المجال...وكما يقول المثل الشعبي...(أعط الخبز خبازه ولو أكل نصفه....)تحياااااااا اااااااتي

بلاتين

12-01-06, 11:23 PM

الله ينور عليك مثل ما نورت علينا شرح ولا اجمل
شكرا لك

لتثبيت لتعم الفائده

أمـــــوال

12-01-06, 11:26 PM

سلفستر2006

12-01-06, 11:27 PM

ما الذى ينبغى على فعله بأسهمى إذا بدأ السوق فى التراجع ؟

عليك بيع أسهمك الأسوأ آداءً وإذا إستمر السوق فى الآداء الضعيف عليك النظر فى بيع المزيد من أسهمك. وربما تحتاج إلى بيع جميع أسهمك اذا لم يعاود السوق الإرتفاع. فإذا إنخفض سعر أية أسهم عن 15-20% أدنى من سعر الشراء فعليك بيعها فوراً .

ماهى افضل قاعدة للبيع ينبغى على المستثمرين معرفتها؟

القاعدة رقم واحد هى حماية نفسك ببيع السهم اذا انخفض سعره بمقدار10% او 15% ادنى من سعر شرائه الفعلى. فاذا لم تمنع الخسارة فانك عاجلا او اجلا سوف تعانى من خسائر ضخمة جدا.
فتحجيم الخسائر عند 10% سيسمح للمستثمرين دائما بالبقاء والاستثمار فى يوم اخر. وهذه مجرد سياسة تامينية، اذ يمكن ان تكون مخطئا فى ثلاثة اسهم من اربع ومع ذلك تستطيع تحقيق ثروة من السوق اذا حجمت خسائرك .

هل ينبغى ان ابقى بعيدا عن تصحيحات السوق ام انه يمكن تحقيق ارباح ؟

عليك اما البقاء بعيدا او استثمار جزء قليل من اموالك. فاذا كنت جديدا فانت بحاجة الى اكتساب الخبرة، ويمكن الحصول عليها فقط عن طريق اتخاذ القرارات. وعليك استغلال هذا الوقت لتعليم نفسك. ومن الهام كذلك القيام بعمل ابحاثك خلال هذا الوقت لمعرفة الشركات التى ستقود السوق فى الاتجاه القادم.

اذا استمرت اسعار اسهمى فى الزيادة فهل ينبغى بيع الكثير منها؟

إن البيع والشراء في الوقت المناسب هو تحدي العمر، ويشبه المشي على حبل مشدود ولذلك بتعين عليك الحفاظ على توازنك لمعرفة وقت بيع أو شراء السهم.

ماهى الأخطاء التى يمكن للمستثمر اقترافها؟
(1) عدم التنظيم والفشل فى قطع الخسائر عند 10% حتى 15% ادنى من سعر الشراء.
(2) شراء الاسهم المنخفضة السعر والاسهم المنخفضة الجودة.
(3) استثمار الاموال فى سندات مالية اختيارية ومستقبلية وسندات اخرى اسعارها تتغيربسرعة كبيرة.
(4) السير عكس أتجاه السوق العام.
(5) عدم أتباع نظام ما أو وضع قواعد بيع وشراء محددة.
(6) السماح للمشاعر أو الغرور بالتدخل في القواعد والمبادئ السليمة للأستثمار.

ما هي الخصائص المحددة التي ينبغي أن أبحث عنها في السهم؟

هناك سبع خصائص عامة قبل تحقيق تقدم كبير في الأسعار:

1- نمو الأرباح القوية على المدى الطويل والقصير. فيجب عليك ان تبحث عن نمو المكاسب السنوية على مدار الأعوام الثلاثة الماضية.

2- النمو الكبير للمبيعات وهامش الأرباح والعائد على حقوق الملكية على الأقل ينبغي أن يكون هامش الأرباح متزايداً.

3- المنتجات أو الخدمات أو القيادة الجديدة. فإذا كان لدى الشركة منتج أو خدمة ديناميكية جديدة أو إذا كانت تحقق رأسمال استناداً إلى ظروف أقتصادية جديدة فإن ذلك يمكن أن يكون له أثره الكبير على سعر السهم.

4- السهم الرائد في كل مجموعة صناعية رائدة. فحوالي 50% من حركة سعر السهم نتيجة لأداء مجموعته الصناعية. فالتركيز على المجموعات الصناعية العليا والاختيار من بين تلك المجموعات ذات أفضل آداء في أسعار الأسهم.

5- الرعاية المؤسساتية المرتفعة المعدل. فأنت بحاجة على الأقل للقليل من الصناديق المشتركة ذات الأداء الأفضل التي تمتلك الأسهم. فهذه هي التي ستقود السهم لأعلى على أساس ثابت.

6- الأرتفاعات الجديدة لأسعار الأسهم. فالأسهم التي تحقق أرتفاع جديد في الأسعار بحجم تداول متزايد تميل إلى التحرك بصورة أعلى وعادة ماتشكل الأسهم الغير مدفوعة نمط تراكمي من الأسعار ثم تتحرك لتحقق أكبر مكاسب لها عندما يزداد سعرها متجاوزاً النمط الخاص بها بحجم كبير غير عادي.

7- السوق الإيجابي. يمكنك شراء أفضل الأسهم من السوق الإيجابي، ولكن إذا كان السوق العام ضعيفاً فإنه من الأرجح أن تكون الأسهم ضعيفة كذلك. وأنت بحاجة لدراسة صفة السوق العام.

كيف يمكن معرفة ما إذا كان سوق الأسهم يتجه إلى الإنخفاض ؟

عليك مراجعةالبيانات التاريخية لمؤشرات السوق. وعليك مراقبة هذه المؤشرات بخصوص التغيير فى السعر وحجم التداول، وابحث عن الأرقام التى حدثت بالزيادة خلال ثلاث أو أربع أيام مختلفة.
سوف تلاحظ أن الحجم سيزداد عن اليوم السابق كلما فتح أو أغلق المؤشر بإنخفاض.
والثانى يتمثل فى أن عدد الأسهم القائدة للسوق سوف توضح علامات البيع الفردى.

كيف يمكنني اختيار أسهم نمو جيدة؟
الاستثمار في شركة سريعة النمو غالباً ما يكون استراتيجية جيدة. ويتم تقييم أسهم النمو كما يلي:

الزيادة في الحجم: ينبغي بيع منتجات أو خدمات الشركة بمقادير متزايدة من وحدات الحجم عالية النمو. وقد يكون ذلك راجعاً إلى حقيقة أن الصناعة ككل تنمو بمعدلات تاريخية أكبر أوأن بها مدراء موهوبين واستراتيجية نمو أسرع من بقية الصناعات.

الإدارة الكبيرة: ينبغي أن يكون للشركة فريق إداري واسع التخيل والخبرة. والخبرة مصطلح نسبي وذلك لأن الشركات التي تمارس صناعات جديدةقد لا يكون لديها أي مدير ذو خبرة.

فهم النمو: هل النمو يأتي من منتجات جديدةأو من طرق الحيازة والمحاسبة. إن سهم النمو الفعلي نتيجة للمنتجات الجديدة وليس كنتيجة للحيازة. فالشركات التي تنمو عن طريق الحيازة ينبغي النظر إليها على أنها شركات أسهم ذات مواقف وينبغي تحليلها بصورة منفصلة.

مراجعة معدل أرباح السعر: أنت بحاجة لمراجعة معدل أرباح السعر وصلتها بمعدل نموها، ومعدلها التجاري الحالي فيما يتصل بمعدل أرباح السعر التاريخي والمواضع التي تتاجر فيها بصورة تتصل بمنافسيها. وليست هناك صيغة محددة يمكن اتباعها.
-----------------------------------------------------------------------------------
لا أحب الكبرياء لكن :-
(( أنا البحر في أحشائه الدر كامن
فهل سا ءلوا الغواص عن صدفاتي ))

باسم

12-01-06, 11:29 PM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا التوضيح الرائع
وكل عام وانت بخير

حادي الماء

12-01-06, 11:30 PM

لك كل الشكر استاذي الكبير علي على هذا الدفق التنويري ..
نتمنى أن نجد البورصة السعودية قريبا ، فمن غير اللائق ان نرى أعظم اقتصاد عربي بلا بورصة !!
كل عام وانت بخير وسلام وتقدم ..
وكل الاسرة هنا وهناك وهنالك ..

هامور ذهبي

12-01-06, 11:32 PM

مشكور استاذي القدير د.علي الدقاق

على هذا التوضيح الكافي

وكـــــــــ عام وانت في اتم الصحة والعافيةــــــــــــ ـــــــــــل

وتقبل خالص شكري وتقديري؛؛؛؛

ابنك المخلص___جدة

النجم الأسود

12-01-06, 11:36 PM

الدكتور على الدقاق

بارك الله فيك

ونفع بك

وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين

الأخ سلفستر 2006

موضوعك جميل

ولكن لا يصلح كرد

أو تعليق

احذفه من هنا

وضعه كموضوع مستقل

د. علي دقاق

12-01-06, 11:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،
كل الشكر لك دكتور "علي". ولدي سؤالين: أولهما، هل ترى ضرورة حقيقية لوجود هذه الأسواق حتى لو وصل عدد شركاتنا إلى 200 شركة؟! لأني خائف من وجود تنظيمات أكبر من قدرة الهيئة على متابعتها وتطويرها مستقبلاً وخصوصاً بأنها هيئة غير محترفة من وجهة نظري.
ثانيهما، هل تعتقد أنه بالإمكان مستقبلاً فتح نسبة التذبذب للأسهم؟ ولماذا؟
تحياتي لك وللجميع ، ، ،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي أموال وأشكرك على المشاركة التي جاءت في صلب الموضوع.

أما عن سؤالك الأول فوجود السوق الثانية ضروري جدا لأنها ستزيد من عمق السوق وستفتح المجال للابداع وليس لوجود السوق الثانية علاقة قوية بعدد الشركات بقدر أنها حلقة في سلسلة أسواق رأس المال الفورية ووجودها سيخدم الاقتصاد بشكل كبير من حيث توظيف الموارد المالية والبشرية بطريقة منظمة . الهيئة حقيقة مضغوطة بشكل كبير حاليا بسبب غياب شركة ادارة السوق ( البورصة ) ووجود البورصة سيخفف من أعباء الهيئة لأنها تقوم بدور الشركة حاليا وهذا جهد كبير وليس من مهام الهيئة أن تقوم بدور ادارة السوق والمفترض أن تقوم به ( نظام تداول الحالي ) والذي أتوقع أن يتم تحويله إلى شركة مساهمة لادارة السوق وتضم في عضويتها أربع من شركات الوساطة !!! شايف تأخير شركات الوساطة ليه ؟ كل قضية مرتبطة بالأخرى .

وعن فتح أو الغاء نسبة التذبذب أقول ممكنة وقادمة ولكن تحتاج إلى وقت ولا أتوقع أن يتم ذلك قبل اكتمال حلقات السوق وتتم النقلة نحو السوق النامي وربما قرب حصول السوق السعودي على تصنيف المتطور .

تحياتي أخ أموال

ذياب بن غانم

12-01-06, 11:46 PM

كل عام وانت بخير يا ابا محمد وجزاك الله الف خير ونحن نريد منك المزيد والنصح لنا فنحن لا نقدر ان نستغني عن نصائح
اخي سلفستر مشكور ويعطيك العافيه
اخوكم الصغير

ذياب بن غانم

أمـــــوال

12-01-06, 11:48 PM

كل الشكر لك يا دكتور، فأنت ما شآء الله عليك تعتبر مكتبة علمية وإقتصادية محترفة يمكن للشخص أن يقرأ منها بكل يسر وسهولة.

جزاك الله خيراً ، ، ،

الصادي الأول

13-01-06, 12:01 AM

إشراقة رائعة كالعادة
أعتقد أن هذا يوضح مدى جسامة المسئولية الملقاة على هيئة سوق المال
و أنها إن لم تستطع الارتقاء بقدراتها الفنية والتنظيمية وكوادرها البشرية
إلى مستوى هذه المسئولية ، فلن تستطيع الارتقاء بمستوى السوق المالية
إلى ما يستحقه كأكبر سوق إقليمي و يمثل أحد أهم الاقتصادات العالمية

انسان بسيط

13-01-06, 12:02 AM

بارك الله فيك دكتور وكل عام وانت بخير .

خطاطcom

13-01-06, 12:11 AM

بارك الله فيك يااخ دكتور علي

وجعل الله هذا في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

ميلان

13-01-06, 12:12 AM

بارك الله فيك دكتورعلي وكل عام وانت بخير

أبو نــورا

13-01-06, 12:12 AM

بالنسبة لي ,,

وبما أنني متعب هاليوميين ,,

أشوف أن الموضوع دسم ويحتاج لـ ( براد ) شاهي أحضر ,,

وقراءة متأنية ليتم ارساخه بالذهن ,,

يعطيك العافية يا دكتور

سهم السلطان

13-01-06, 12:24 AM

شكراً...على هذه الإضاءات....
أبا محمد....وكل عام وشخصكم الكريم بخيـــــــــــــر,,,

التفاؤل زين

13-01-06, 12:32 AM

د . علي دقاق

وعدت فوفيت

وليس بمستغرب عليك هذا الابداع

تقبل خالص تحياتي

" البغداديه "

13-01-06, 12:37 AM

موضوع جميل جدا !!

يبغى له جلسة خاصة !!

يصلح بحث تخرج ومناقشة طويله !!

ليس من السهل فهمه !! فعمقه أكبر و مضمونه أوسع !!

بارك الله فيك يادكتورنا العزيز و بارك في ذريتك و أهلك !!

وكل عام أنت بخير !!

فارس الفارس

13-01-06, 12:46 AM

جزاك الله الف خير د . علي الدقاق

البازي

13-01-06, 12:48 AM

Rahal

13-01-06, 12:53 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشكور استاذي القدير د.علي الدقاق

على هذا التوضيح الكافي
وكـــــــــ عام وانت في اتم الصحة والعافيةــــــــــــ ـــــــــــل
وتقبل خالص شكري وتقديري
أخوكم المخلص
Rahal

الجارح

13-01-06, 01:15 AM

مشكور استاذي القدير د.علي الدقاق

على هذا التوضيح الكافي

fabueyad

13-01-06, 01:39 AM

سلمــــــــــــك الله يارجل التوعية الأول في سوقنا

مناوب

13-01-06, 02:36 AM

بارك الله فيك ولك , دكتور / علي .

أجودية

13-01-06, 02:43 AM

--------------------------------------------------------------------------------

الدكتور على الدقاق

بارك الله فيك

ونفع بك

وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين......

دكتووووور بكل ما تحمله الكلمه حفظك الله وسدد خطاااك

دكتووور تنووع هذه الااسوااق هل هو في صالح صغار المستثمرين

وفقك الله

المســــبار

13-01-06, 03:18 AM

بالنسبة لي ,,
وبما أنني متعب هاليوميين ,,
أشوف أن الموضوع دسم ويحتاج لـ ( براد ) شاهي أحضر ,,
وقراءة متأنية ليتم ارساخه بالذهن ,,
يعطيك العافية يا دكتور

.

شرحك اخي "ابو نورا"

براد اتـــــــــاي :)

ولي عــــــــودة

.

المســــبار

13-01-06, 04:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
أثار الأخ المسبار نقطة مهمة حول تصنيفات سوق الأوراق المالية . ولعلم الجميع فقد تمت مناقشة هذا الموضوع رسميا في اجتماع هيئة سوق المال المغلق بتاريخ 2 يناير 2006 تحت عنوان " السوق المالية الثانية " والذي دعيت له ضمن مجموعة من الأخوان المتخصصين ورجال الأعمال والمحللين ومديري مراكز استشارات مالية ... الخ وفي رأي كانت الدعوة للاجتماع خطوة ايجابية تحسب للهيئة حيث خلال مايقارب اربع ساعات ونصف الساعة جرى نقاش العديد من الموضوعات المهمة والتي سترفع من مستوى اداء السوق الحالي والمقترح وبالتالي الاقتصاد الوطني بعضها غير قابل للنشر لحين الانتهاء من دراسته .
السوق الأولى ــ كما هو الحال مع السوق السعودي حاليا ــ والسوق الثانية وهي غير قائمة في المملكة تأتيان ضمن تصنيفات سوق الأوراق المالية المنظمة في حين أن السوق الثالثة والسوق الرابعة تأتي ضمن تصنيفات سوق الأوراق المالية غير المنظمة . لاحظوا 4 أسواق وهذا يعني الكثير لجميع أطراف معادلة السوق ( الهيئة , الشركات , المتعاملون , مستثمر أو مضارب أو الاثنين )
السوق الأولى تشمل على مايعرف بالسوق الأولية ( الاصدار ولحين الاكتتاب ) والسوق الثانوية ( الطرح للتداول ) وكمثال تأسيس ينساب بعدد من الأسهم وحصص للمؤسسين ولحين الاكتتاب نكون في السوق الأولية ( لا السوق الأولى ) وعندما تطرح للتداول نكون في السوق الثانوية ( لا الثانية ) فالسوق الأولى تختلف عن الأولية ( سوق الاصدار ) والسوق الثانية تختلف عن الثانوية ( سوق التداول ) .
وقبل أن نعرف الفرق بين السوق الأولى والثانية نقول أننا لا نستطيع أن نطلق مسمى السوق الأولى على سوق الأسهم السعودي حاليا وإنما مجازا والسبب أنه لا توجد سوق ثانية فيما يخص الصفقات بين المستثمرين .
السوق الأولى فيها سوقين , الأولية للاصدار والثانوية للتداول وكذلك السوق الثانية فيها سوق اصدار وسوق تداول لكن بشروط أقل حدة وشدة عن السوق الأولى خاصة فيما يتعلق بشروط الافصاح والشفافية والتنفيذ وليس بحجم رأس مال الشركة الذي لاشك يعتبر أحد عناصر التقييم ومثال لذلك شركة كبيرة عائلية وبرأس مال ضخم وترغب في التحول إلى مساهمة ممكن نراها ضمن السوق الثانية إذا لم تستطع مقابلة شروط الشفافية والافصاح القاسية والمكلفة والعكس أيضا صحيح لشركة برأس مال صغير ولن تستطيع أن تنضبط مع إيقاع السوق الأولى وشروطها الأكثر شدة . ولذلك فإن رأس المال ليس بالعامل الرئيس في أين تكون . يبقى أن نضيف هنا أن نظام الشركات الجديد قد يرفع الحد الأدنى لرأس مال الشركة المساهمة المفتوحة من 50 مليون إلى 200 مليون .
إذا من أهم الفروق هو ذلك المتعلق بالافصاح والشفافية والتي خصص لها الفصل السابع من نظام السوق المالية وشملت المواد من 40 ــ 48 حيث يفترض أن يوضح هذا الفصل مايجب أن تتضمنه نشرة الاصدار من معلومات وبيانات ووسيلة نشرها !!! ولأني أعتقد أن الفصل الخاص بالافصاح من أكثر الفصول مرونة واستيعابا لميكانيكية السوق المالي كونه يتعلق بمساعدة المستثمرين ومستشاريهم على اتخاذ قراراتهم الاستثمارية , دائما ماأثير نقطة مهمة ــ في رأي ــ حول صياغة وفن الاعلان سواء من الشركة أو الهيئة وطالبت مرارا وتكرارا بضرورة وجود فني اعلان أو ما يعرف مسؤول حقوق النشر Copy Right Specialist وهو جزء من برنامج أو نظام حوكمة الشركات ولو لاحظتم في اعلانات الشركات لاتطبقه سوى الاتصالات السعودية وسيسكو .
وإذا كانت شروط الافصاح أقل صرامة في السوق الثاني فإن هناك ضابط آخر متعلق بالتنفيذ ففي السوق الحالي فإن نظام التنفيذ المعتمد هو T= Zero أو بالعربي تي + صفر أو بمعنى تستطيع أن تبيع وتشتري وتتنقل بين الأسهم والقطاعات أثناء التداول عدة مرات وهذا لن يكون في السوق الثانية لأنه وكوسيلة لضبط السوق ولتعويض قضية الشفافية الأقل ففي الغالب يعتمد نظام تنفيذ تي + 1 أو 2 أو حتى 5 . بمعنى لاتستطيع البيع والشراء والمناططة بين الأسهم في نفس اليوم وإنما في اليوم التالي أو بعد يومين أو أكثر ( تي للوقت , Time ) .
هناك فرق آخر يتعلق بالكميات وــ أو القيمة المسموح بتنفيذها فقد تكون مقررة مسبقا في السوق الثاني وهذه أيضا وسيلة ضبط أخرى للسوق قد ترى الهيئة اقرارها . وهناك شروط أخرى متعلقة بالتمويل وتمثل في حد ذاتها نقطة مهمة تصب في مصلحة الشركات الجديدة والطموحة لأن شروط التمويل ربما تكون أقل صرامة وتعرفون ماتعانيه الشركات الصغيرة والمتوسطة في الحصول على تمويل مصرفي سواء مرابحة اسلامية أو غير ذلك وعليه يكون السوق الثانية وبشروطها وسيلة للشركات المركونة للدخول للسوق وزيادة نشاطها وبالتالي تكون عامل بناء للاقتصاد وتوظيف للموارد المالية والبشرية .
هناك فرق آخر ربما يتعلق بنسبة التذبذب قد يتم تخفيضها من 10% إلى 5% في السوق الأولى وــ أو تضييقها في الثانية وهذه بالطبع مرحلة انتقالية ولحين تتم النقلة إلى السوق النامية حيث لازال سوقنا يصنف ضمن الأسواق الناشئة بالرغم من حجم السوق الذي لايضاهى اقليميا وعربيا وربما عالميا ــ 11 عالميا ــ !!!! .
في ضوء كل ذلك يأتي النظام المحاسبي السعودي الذي لا يفرق بين السوق الأولى والثانية إلا فيما يتعلق بدرجات الافصاح والشفافية المطلوبة في السوق الثانية فالشفافية تكمن في الافصاح المحاسبي الذي يشمل العديد من النقاط أو الافتراضات ومنها :
* السياسة المحاسبية المتبعة في إعداد القوائم المالية وهوامش التغيير فيها مع ايضاح تأثيراتها المحتملة على الاستثمارات طويلة وقصيرة المدى .
** سياسة تقييم التكاليف وتأكيد الايرادات .
*** سياسة رسملة تكاليف الاقتراض مع الافصاح عن قيمة كل قرض وأعباؤه والارتباطات المستقبلية والالتزامات المحتملة على الشركة سواء ماليا أو قانونيا وإذا ماكانت هناك مخالفات منطقية استدعتها مرونة الوضع ... مثلا لابد من الافصاح عن أسباب عدم اتباع أيا من الافتراضات السابقة والأساسية في المحاسبة وهنا محور الربط مع الفصل السابع من نظام السوق المالية والخاص بالافصاح والشفافية خاصة في السوق الأولى لأنه من المؤكد سيكون هناك نظام خاص بالسوق الثانية أو ربما يتم توضيح بعض الاستثناءات الخاصة بالسوق الثانية والمتعلقة بالافصاح ولوائح السلوك وشركات الوساطة وادارة السوق .
أما السوق الثالثة والرابعة تصوروا أنها قائمة في السوق المالية السعودية ولكن غير معرفة أو غير معروفة . السوق الثالثة هي التي تتم فيها الصفقات بين المستثمرين والشركات والرابعة تتم فيها الصفقات بين شركة وأخرى والصفقات لعلمكم قانونية بالرغم من أن السوق غير منظمة بالتعريف .
وهذا بالطبع يعني أن التداولات في السوقين الأولى والثانية تتم بين المستثمرين ... أنا وأنتم ( نحن ) من يسمى بالمستثمرين ولذلك النظام لا يسمح بفتح محافظ بإسم المؤسسات كما هي للأفراد . لاحظوا أن كل هذا التقسيم يقع ضمن الأسواق الفورية فهناك مايعرف بالأسواق الآجلة حيث يندرج الإثنان تحت أسواق رأس المال والتي بدورها تندرج تحت أسوق المال إلى جانب أسوق النقد .
وعند تطبيق نظام السوق المالية بحذافيره سنرى تغييرات وغربلة خاصة فيما يتعلق بالشركات في السوق الأولى .
أرجو أن أكون قد وفقت في ايصال الفكرة ونترك لمشاركات الأخوان والأخوات إضافة أية توقعات محتملة لأن هذا ــ في نظري ــ صدقوني مطلوب حتى من الهيئة نفسها فهناك شرط ضروري وشرط كافي وتحقيقها ينقلنا النقلة النوعية المطلوبة ولتحقيق الشرطين ــ الضروري والكافي ــ الهيئة وبصفتها الجهة المنظمة للسوق تحتاج لتعاون الأطراف الأخرى في معادلة السوق ــ الشركات والمستثمرين ــ
أعتذر على الاطالة مع أطيب أمنياتي وكل عام وأنتم بخير.
محبكم علي دقاق
اذآ يادكتور انت تخصنا هنا في" بوابة البورصة" بعامل مطمئن
واشكرك على طرحك السخي عن اسواق الاسهم السعودية
.
واسمحلي يادكتور بأطلاق العنان لكمية من التسأؤلات

هل سيستخدم صناع السوق الترهيب من الاسهم التي سوف ترحل
الي السوق الثانية بهدف التجميع فيهـــا ؟؟

علمآ بأنة من خلال طرحك واضح ان التغيير سيكون في
قرارات تخص نضـام السوقين .؟؟

ثانيآ / هل سنسمع اشاعات تمجيد لأسهم السوق الاولى عند الافتتاح بهدف رفع
اسهم الشركات المدرجة فية. وتضخيم التصور بأنها شركات الصفوة والقوة ..الخ

ثالثآ / هل سنرى اندماجات وشراء شركات لشركات
بهدف البقاء في السوق الرئيسية ؟؟

رابعآ / اذا ممكن دكتور اخبارنا عن الشركة الت ستدير البورصة السعودية
هل هي بديل للهيئة او ستشرف عليها الهيئة وماذا تعرف عنهــا ؟؟

خامسآ / هل سيكون مقر ادارة البورصة
في مبنى برج مدينة الملك عبدالله الأقتصادية وان كان صحيحـــآ .
هل ترا بأن المراد من ذلك هو جعل البرج شـــاهدآ على الطفرة
الحالية والمستمرة بأذن الله ???

تقبل تحياتي
واسف على الأطـــالة
..

د. علي دقاق

13-01-06, 04:34 AM

اش الواحد قول في هذه العشر غير الله يوفقك دنيا واخرة يا دكتور ....وييسر لك طرق الخير كلها ....ويبارك لك في وقتك ومالك ....وحياتك وذريتك ....امين يارب
س/ هل تعتقد أن هذه التنظيمات ستجذب العديد من المستثمرين أم ستدعوهم لسحب أموالهم والانتقال بها إلى سبل أخرى؟
س/ كم المدة المتوقعة لتطبيق هذه الدراسات بنظركم ؟ولكم منا جزيل الشكر
وكل عام وانتم بخير

الأخ البازي .. رعاه الله

أشكرك على المشاركة الفاعلة وجزاك الله خير على الدعاء الذي أدعو الله أن يكون لك نصيب وافر منه . بالنسبة لسؤالك الأول :

بالتأكيد التنظيمات الجديدة ستضفي نوع من التوازن على السوق والذي سينعكس بدوره على الاقتصاد وستتوزع السيولة على عدد أكبر من الشركات ومثل هذه التنظيمات ينتظرها الكثير من المستثمرين خاصة متوسطي وطويلي الأمد وبالتالي ستكون عامل جذب لشريحة أكبر من اؤلئك الذين لايحبون المخاطرة .

أما سؤالك عن المدة المتوقعة لانهاء الدراسات فلا أدري بالتحديد ولكن كباحث أعتقد أنها تحتاج لأكثر من عام وربما 24 شهرا .

تحياتي

--------------------------------------------------------------------------------
الدكتور على الدقاق
بارك الله فيك
ونفع بك
وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين......
دكتووووور بكل ما تحمله الكلمه حفظك الله وسدد خطاااك
دكتووور تنووع هذه الااسوااق هل هو في صالح صغار المستثمرين
وفقك الله

الأخت أجودية مشكورة على الكلمات والدعاء وجزاك الله كل خير على الدعاء .

تنوع الأسواق بالتأكيد في صالح صغار المستثمرين قبل كبارهم الذين يبحثون عن الفرص الطموحة وفرص النمو في الشركات الجديدة فالسوق الثانية في رأي ستكون عامل محفز للابداع والمبدعين والمبدعات مثلا شركة جوجل بدأت من السوق الثانية وبسعر اسمي 5 سنتات وبمجهود فردي من شخصين لم يكملا الدراسة الجامعية لكنهما حددا هدف وعملا من أجله وتحقق وأصبحا من أصحاب الملايين .

تحياتي

د. علي دقاق

13-01-06, 04:42 AM

.
شرحك اخي "ابو نورا"
براد اتـــــــــاي :)
ولي عــــــــودة
.

الأخ المسبار .. بارك الله فيك

أنا الآن شرحكم أنت وأبو نورا لأن أسئلتك ماشاء الله تحتاج لتحريك فكر ولكن ليس في هذه الساعة المتأخرة وأعدك بالاجابة عليها لأنها أستهوتني وأراها مهمة جدا وسأحضر الشاي ولحين صلاة الفجر ومن ثم العودة بعد صلاة الجمعة إن شاء الله وجمعتكم مباركة جميعا .

المســــبار

13-01-06, 04:48 AM

بارك الله فيك يادكتور ،،،

اللة يقبل منا ومنك وجمعة مباركة

في انتضارك عند سماح الضروف

وتصبح على الف خير ،،،

.

القانوني

13-01-06, 07:25 AM

يبدو أن النقاش رائعاً....بين العمالقة...وجهابذة الفكر الإقتصادي....فلنستمت ع.بهذا الرونق الجميل من خلال هذا الحوار المحمدي الشيق.....فلا شلت أيمناك...ولا
عدمناكم...فأنتم شموع تحترق من أجل الآخرين....فنحن مازلنا نتلهف للمزيد من هذا الحوار المبني على أساس علمي صريح......وصدق المفكر الإسلامي..محمد الغزالي
عندما قال"العلم المغشوش يهدم الأمة ويخدم الإستعمار..."فلابد للأمة أن تتجه لمصادر العلم من منابعه...وأخذه من رواده وصناعة.......
دمتــــــــــــم بخيـــــــــــــر..

9002

13-01-06, 11:28 AM

رحم الله والديك يا د. على يااستاذ الجميع لقد اخجلتنى باعتذارك .
وكل يوم نستفيد منكم. مواضيعك المفيده للجميع لا نوفيها حقها الا بالدعاء لك
وفقك الله دنيا واخره.

الصادي الأول

13-01-06, 04:02 PM

اذآ يادكتور انت تخصنا هنا في" بوابة البورصة" بعامل مطمئن
واشكرك على طرحك السخي عن اسواق الاسهم السعودية
.
واسمحلي يادكتور بأطلاق العنان لكمية من التسأؤلات
هل سيستخدم صناع السوق الترهيب من الاسهم التي سوف ترحل
الي السوق الثانية بهدف التجميع فيهـــا ؟؟ علمآ بأنة من خلال طرحك واضح ان التغيير سيكون في
قرارات تخص نضـام السوقين .؟؟
ثانيآ / هل سنسمع اشاعات تمجيد لأسهم السوق الاولى عند الافتتاح بهدف رفع
اسهم الشركات المدرجة فية. وتضخيم التصور بأنها شركات الصفوة والقوة ..الخ
ثالثآ / هل سنرى اندماجات وشراء شركات لشركات
بهدف البقاء في السوق الرئيسية ؟؟رابعآ / اذا ممكن دكتور اخبارنا عن الشركة الت ستدير البورصة السعودية
هل هي بديل للهيئة او ستشرف عليها الهيئة وماذا تعرف عنهــا ؟؟
خامسآ / هل سيكون مقر ادارة البورصة
في مبنى برج مدينة الملك عبدالله الأقتصادية وان كان صحيحـــآ .
هل ترا بأن المراد من ذلك هو جعل البرج شـــاهدآ على الطفرة
الحالية والمستمرة بأذن الله ???
تقبل تحياتي
واسف على الأطـــالة
..
سؤالي لمن يود الإجابة عليه ( فلا أود أن أثقل على استاذنا العزيز د.على )
فهمت من مداخلة الاستاذ المسبار أن شركات السوق الثانية ستكون أفضل للمستثمر
وإلا لماذا يستخدم صناع السوق الترهيب للتجميع بها.
وكيف نجمع بين كونها أقل شفافية وإفصاح و كونها أفضل للمستثمر من شركات السوق الأولى.
السؤال الثاني إذا كانت شركات السوق الثانية أفضل للمستثمر لماذا تسعى الشركات الحالية للاندماجات من أجل البقاء في السوق الأولى.
و ماالذي يعيب شركات السوق الأولى ليتم تمجيدها لإقناع المستثمرين بشرائها بدلا ً من شركات السوق الثانية.
و جزيل الشكر لاستاذنا العزيز د.علي دقاق على إشراقته الثرية
ولجميع الإخوان الذين يساهمون بإثراء الموضوع

الـنـشـمـي

13-01-06, 04:06 PM

بارك الله فيك يااخ دكتور علي

وجعل الله هذا في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

تحيتي ,,,

محترف البورصة

13-01-06, 04:32 PM

هلا بك دكتور علي ولدي مجموعة من الاسئلة اود طرحها لكم :
الان نحن بصدد قرب افتتاح سوق ثاني فماهي ضوابطة وكم عدد الشركات وهل سيكون هانك له تذبذب معين وهل هو خاصة لشركات الاكثر تميز
ام الاقل تميز
ام انة خاصة لشركات الغير مدرجة حاليا في سوق الاسهم
ام الشركات الاقل كفاءة من ناحية ( نمو الربحي او راس المال او الارباح او عدد الاسهم او لضعف نشاطها )
وكيف سيكون البيع او الشراء هل يومي يعني بامكاني البيع او الشرا في اليوم والفترة الواحدة اكثر من 10 مرات
هل حدد له نسبة تذبذب
هل له لائحة معينة من ناحية الافصاح والتملك
هل مايسري على العقوبات والحضر يسري علية ايضا
ومتى يطبق وكيفية تطبيقة وهل سيطبق بعد التجزئة ام بعد دخول الخليجين وفيما يخص المستثمر الاجنبي هل المقصود من العبارة الاجنبي هو من هو خارج الوطن الخليجي ام ان المستثمر الاجنبي هو ايضا الخليجي ومتى يطبق السماح للمستثمر الاجنبي بدخول للاسهم هل هو دخول كلي ام جزئي ام في قطاعات معينة بنسب معينة وهل هو بعد التجزئة ام قبل التجزئة

النصيري

13-01-06, 05:12 PM

بارك الله فيك يا دكتور

وجزاك الله عنا ألف خير

الساهر 2

13-01-06, 06:07 PM

الف الف شكر لك يا دكتور على
وكل عام وانتم بخير

edoo

13-01-06, 06:29 PM

يعطيك العافية .................... ....... وكل عام وانتم بخير .

صقرالجزيره

13-01-06, 07:20 PM

بارك الله فيك يا دكتور علي

وجعل الله هذا في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

أبو بسمة

13-01-06, 08:22 PM

الله ينور لك طريقك يادكتورنا الغالي د. علي دقاق

تحيـاتــــي
أبو بسمة

جلالي

13-01-06, 08:33 PM

بارك الله فيك

{ وكل عام وانت والجميع بخير }

حكيم الأسهم @

13-01-06, 09:35 PM

بارك الله فيك والدنا الفاضل الدكتور : علي الدقــــــاق

ندى نجد

13-01-06, 10:50 PM

يعطيك العافية يا دكتور وشكرا على المجهود الرائع .

crystalline

14-01-06, 12:36 AM

الكاتب

14-01-06, 01:13 AM

الف شكر... وجزاك الله الف خير.. تقبل تحياتي الصادقة

aldhari

14-01-06, 01:18 AM

جزاك الله خير .... وبارك الله فيك

الالماس

14-01-06, 01:28 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير على الشرح الوافي

adm

14-01-06, 01:42 AM

بارك الله فيك دكتور/ علي دقاق وكل عام وانت بخير .

د. علي دقاق

14-01-06, 01:42 AM

اذآ يادكتور انت تخصنا هنا في" بوابة البورصة" بعامل مطمئن
واشكرك على طرحك السخي عن اسواق الاسهم السعودية
.
واسمحلي يادكتور بأطلاق العنان لكمية من التسأؤلات

تقبل تحياتي
واسف على الأطـــالة
..

حياك الله أخي المسبار .... بداية بسؤالك :

هل سيستخدم صناع السوق الترهيب من الاسهم التي سوف ترحل
الي السوق الثانية بهدف التجميع فيهـــا ؟؟

شخصيا لاأعتقد ذلك و لاأدري إذا ماسيكون هناك معايير ترحيل لبعض الشركات من السوق الحالي إلى السوق الثانية وبسؤالك وضعتنا امام افتراضين الأول وجود معايير وبالتالي امكانية حدوث ترحيل لبعض الشركات وهذا ماأميل اليه !!!, والثاني عدم وجود معايير مايعني بقاء شركات السوق وبشروط السوق الأولى وفي كلا الحالتين لن يكون استخدام الترهيب ذو جدوى لأن الافتراض الأساسي لقيام السوق الثانية هو وجود شروط أقل صرامة مقارنة بالسوق الأولى وضوابط مختلفة خاصة فيما يتعلق بكمية وقيمة ومدى تكرارالتداول . ويبقى الخوف من الاشاعة وتأويل المقصود بقرار تأسيس السوق الثانية هو المهم مع الافتراض الثاني عندها قد يجد الترهيب مكانا لغرض التجميع في الأسهم التي سيشاع عن انتقالها إلى السوق الثانية .

ثانيآ / هل سنسمع اشاعات تمجيد لأسهم السوق الاولى عند الافتتاح بهدف رفع
اسهم الشركات المدرجة فية. وتضخيم التصور بأنها شركات الصفوة والقوة ..الخ

الاشاعات بهذا الخصوص ممكنة جدا وقد نوقشت هذه النقطة على شكل استفسار تعجبي !!! ولهذا أقول أن ليس هناك أسهم صفوة وأسهم عكرة فالعبرة بالأداء في السوق فالحد الأدنى المحاسبي وارضاء المساهمين مطلوب في كلا السوقين ياأخي يمكن أن تتصور وجود السوق الثاني بوجود شركات مساهمة لايتم تداول أسهمها في البورصة خذ مثلا كابلات الرياض فهي نسبيا أكثر ربحية من شركة الكابلات المسجلة في سوق الأسهم وشركات خاصة لتجارة المواشي وبمساهمات مغلقة تربح أكثر من المواشي المكيرش وقس على ذلك بعض الشركات الزراعية والخدمية خاصة في النقل .وعليه فالسوق الثانية ستزيد من عمق سوق الأسهم السعودي عامة وشريحة أكبر من المستثمرين ستدخل وتشارك في السوق سواء الأولى أو الثانية .

المستثمر الآن وبعد التجارب الحلوة والمرة مع الشركات المساهمة أصبح أكثر وعيا ودراية من السابق ووجود سوق ثانية سيفتح المجال أمام منافسة أكبر وربما توجيه أفضل للمدخرات الوطنية وبالتالي تويع أكثر عدالة للسيولة وهذا سيغير كثير من قناعات الناس ويقلل من درجات المخاطرة , الآن وفي السوق الثانية في الولايات المتحدة تتركز الأسهم الخضراء وأسهم الطاقة البديلة وهي نسبيا الأكثر ارتفاعا وتتأثر بالقرارات الاقتصادية شأنها شأن الأسهم في السوق الأولى فمثلا ارتفعت أمس الأول أسهم شركات الطاقة الشمسية بجنون والسبب تمرير قانون في ولاية كالفورنيا يؤكد على استخدام الطاقة الشمسية وكان متوقعا لأسهم أحد شركات الطاقة الشمسية عند طرحها والذي صادف اليوم التالي من القرار كان متوقعا لها 2 دولار تصدق افتتحت وفي السوق الثاني بسعر 23 دولار . واستفاد من القرار كل شركة لها علاقة بمنتجات الطاقة الشمسية ومنها تلك التي تنتج شرائح السليكون .

ثالثآ / هل سنرى اندماجات وشراء شركات لشركات
بهدف البقاء في السوق الرئيسية ؟؟

كل هذا ممكن وقد بدأت ارهاصات ذلك بمحاولة الاندماج مع شركات غير مسجلة وغير مدرجة في تداول الرسمي وعندك الشرقية وعسير وجيزان ولذلك ذكرت في جوابي على سؤالك الأول أني أميل للافتراض الأول بوجود معايير ترحيل لبعض الشركات وهذا نوع من الضبط وصيانة السوق عموما وليس السوق الأول فقط .

رابعآ / اذا ممكن دكتور اخبارنا عن الشركة الت ستدير البورصة السعودية
هل هي بديل للهيئة او ستشرف عليها الهيئة وماذا تعرف عنهــا ؟؟

من أجل تصور الوضع أقول إن عندنا في المملكة توجد هيئة لسوق المال ولاتوجد ادارة بورصة وفي الكويت مثلا العكس توجد بورصة ولاتوجد هيئة لسوق المال مع أن الكويت يعد نسبيا من الأسواق النامية بالرغم من ضعف كفاءة السوق . الغرض من هذا التوضيح هو محاولة تبيان أن لكل من الهيئة وشركة ادارة السوق ( البورصة ) مهام محددة والحاصل الآن أن الهيئة تقوم بهذه الأعباء . وحقيقة الشركة موجودة وهي " تداول " ولكن غير مفعلة وغير مكتملة الكوادر ومشتتة المواقع بسبب عدم وجود المبنى فجزء في مؤسسة النقد وجزء في الهيئة هذا بالاضافة الى ان مهام الشركة من مراقبة ومتابعة ورفع تقارير وغيرها من المهام تقوم بها الهيئة بدون ميزانية في الغالب . عموما السوق بكامله عباره حلقات في سلسلة والحلقات هم الهيئة وشركة ادارة البورصة والشركات والمتعاملين .وشركة السوق مساهمة ويكون في عضويتها اربع من شركات الوساطة .

خامسآ / هل سيكون مقر ادارة البورصة
في مبنى برج مدينة الملك عبدالله الأقتصادية وان كان صحيحـــآ .
هل ترا بأن المراد من ذلك هو جعل البرج شـــاهدآ على الطفرة
الحالية والمستمرة بأذن الله ???

ليس بالضرورة في المدينة الاقتصادية وفي الغالب المبنى الرئيس يكون في الرياض العاصمة والمبنى على فكرة له معايير ومواصفات مختلفة خاصة فيما يتعلق بمراكز الايداع من أجل حفظ حقوق وأموال الناس . وبالنسبة لمدينة الملك عبد الله الاقتصادية سيكون فيها مركز مالي للخدمات المالية وأتصور أن يكون فيها سوق فوري كان مخطط لها قديما في رأس تنورة وقد نجد مستقبلا في مدينة الملك عبد الله سوقا لتجارة النفط ضمن السوق الفوري وسوقا لتجارة السلع وأتوقع هذا وبقوة .

مع أطيب تحياتي

ذياب بن غانم

14-01-06, 01:57 AM

الله يعطيك العافيه يادكتور واطال الله بعمرك

المســــبار

14-01-06, 01:59 AM

ماقصـــرت
كفيــــــــت
ووفيـــــــــت
ورحــــــم الله والديــــك
رغـــــــم ان الحديث معك يادكتــــور شيــــــق للغـــاية
لكننا نبحث لك عن العذر . لعلمنــــا بضيق اوقــــاتك
و
اكرر
امتنـــــــــاني لشخصك الكـــــريم
.

د. علي دقاق

14-01-06, 01:59 AM

سؤالي لمن يود الإجابة عليه ( فلا أود أن أثقل على استاذنا العزيز د.على )
فهمت من مداخلة الاستاذ المسبار أن شركات السوق الثانية ستكون أفضل للمستثمر
وإلا لماذا يستخدم صناع السوق الترهيب للتجميع بها.
وكيف نجمع بين كونها أقل شفافية وإفصاح و كونها أفضل للمستثمر من شركات السوق الأولى.
السؤال الثاني إذا كانت شركات السوق الثانية أفضل للمستثمر لماذا تسعى الشركات الحالية للاندماجات من أجل البقاء في السوق الأولى.
و ماالذي يعيب شركات السوق الأولى ليتم تمجيدها لإقناع المستثمرين بشرائها بدلا ً من شركات السوق الثانية.
و جزيل الشكر لاستاذنا العزيز د.علي دقاق على إشراقته الثرية
ولجميع الإخوان الذين يساهمون بإثراء الموضوع

الأخ الكريم الصادي الأول....... رعاه الله

بداية اشكرك جزيل الشكر على مشاركتك وحاولت قدر الامكان أن أجيب على تساؤلاتك ضمن اجاباتي لأسئلة الأخ المسبار وكما ترى أن وجود السوقان فيه تعميق للسوق بشكل عام وزيادة في الاختيارات والتمنافسة وقد أوضحت أن العبرة بالأداء وليس بكون الشركة في السوق الأولى أو الثانية فكلها تخضع لمؤثرات اقتصادية وسياسية واحدة . ولاحظ ايضا أن كلا السوقين تقعان ضمن تصنيف الأسواق المنظمة يعني المسألة فيها نوع من الأشراف من سلطات المال .

أما عن محاولة الاندماجات فهي قادمة بين المسجلة وغير المسجلة في هذه المرحلة وربما تستمر بين شركات السوقين بعد إنشاء الثانية وهذا ربما يعني أن الشركات الحالية المسجلة عندها معلومة عن ماهو آت وهو المتوقع .

مع أطيب تحياتي

فهد القحطاني

14-01-06, 02:29 AM

د. علي دقاق

14-01-06, 04:07 AM

أسْتاذنا ودكتورنا الفاضِل / علي دقاق
السّلامُ عَليكم ورَحمَة اللهِ وبَرَكاتهُ
نفعَ اللهُ بكَ وجَزاكَ خيْرَ الجَزاء وأجْزلَ لكَ العَطاء لتكرّمِكَ بإطلاعِنا عَلى هَذهِ القرَارَاتِ المَصيريّةِ المُسْتقبَليّة وتهْيئتِنا لهَا نفسِياً قبْلَ صُدُورِهَا بَغتة. وهيَ حَتماً سَتكونُ في صَالِح ومَصْلحَةِ الجَميع ( شركات - كِبَار وصِغار المُستثمِرين ) طالمَا أنّ الاجتِمَاع قد ضَمّ نخبَة رَفيعَة المُستوَى مِنْ رجَالاتِ الاقتِصَادِ وأصْحًابِ الأمْرِ والنهي في هَذا المَجَال.
لقد غطتْ تسَاؤلات الإخوَة الكِرَام مُعظمَ جَوَانب المَوْضُوع، ولكنّ هُناكَ تسَاؤلاً يَحْضُرني حَوْلَ كيْفيّةِ التعَاُمل مَعَ هَذهِ الأسْوَاق المُتعَدِّدَةِ في آنٍ وَاحدٍ مَعاً عَبْرَ مَحفظةٍ استِثمَاريّةٍ وَاحِدَة، أمْ أنّ الأمْرَ يَتطلبُ مِنَ المُستثمِر فتح أكثر مِنْ مَحْفظة ؟ وإنْ كانَ الأمْرُ كذلِك، فهَلْ لِهَيْئةِ سُوق المَال دَالة عَلى مُؤسّسَةِ النقدِ أو مَكانةٍ لدَيْهَا لتتكرّمَ بمُناشَدَتِهَا مُخاطبَة البُنوك للقِيَامِ بالترتيبَاتِ والاستِعدَادَاتِ اللازمَةِ لمُوَاجَهَةِ مِثل هَذا الحَدَثِ قبْلَ ظهُورهِ عَلى أرض الوَاقِع وهيَ أصْلاً لمْ تتمَكن مِنَ القِيَام بتغطِيَةِ سُوقٍ وَاحِدَةٍ عَلى أكمَلِ وَجْه ؟
وأخيراً، هُناكَ أمْرٌ يُؤرّقني أوَدّ سُؤالكَ عَنهُ يَا أخي الفاضِل .. هَلْ تتوَفرُ لدَيكَ أيّ مَعلومَة عَنْ وُجُودِ وَسِيطٍ مَالي إسْلامي قائِماً حَالياً ( بَدَلاً مِنَ البُنوكِ الرّبَويّة )، أو عَنْ إمكانيّةِ إنشائهِ في المُسْتقبَل القريبِ لأهَميّتهِ لدَى شريحَة عَريضَة مِنَ مُجْتمَعِنا المُسْلم ؟؟
أسْألُ اللهَ لكَ الأجْرَ والمَثوبَة والتوْفيقَ والفلاح في الدّنيَا والآخِرَة.

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم crystalline

شكرا على المشاركة الجيدة من بدايتها حيث أثرت موضوع جدا مهم وهو الأستعداد للتغيير قبل وصول التغيير وهذه من أهم أساليب التفكير بطريقة اقتصادية .

أما عن كيفية التعامل مع الأسوق المتعددة فأفيدك أن التعدد هو في تنظيمات وأنظمة هذه الأسوق ولن يكون هناك تأثير على تحركات المتعاملين وهذا حاصل في جميع الدول التي فيها أكثر من سوق فالتعامل عبر محفظة استثمارية واحدة لأن من يحكم السوقين هي سلطات السوق المالي السعودي مهما تعددت الأسواق . وايضا ولعلم الجميع أن ماحاصل الآن في السوق من تعدد في المحافظ الاستثمارية من بنك لآخر سينتهي وسيكون هناك رقم استثماري واحد لكل متعامل مع السوق في البلاد وهذا سيبدأ مع بدء أنشطة شركات الوساطة التي ستكون مستقلة تماما عن البنوك . فلازال امامنا خطوة .

وطالما أنك أثرت علاقة الهيئة بالمؤسسة أيضا أقول أن نظام السوق المالية قد أعطى الهيئة الشخصية الأعتبارية المستقلة ماليا واداريا وهذا يعني مسؤولية الهيئة عن كل مايتعلق بسوق رأس المال في حين أن المؤسسة مسؤولة عن كل مايتعلق بسوق النقد وسوق رؤوس الأموال وسوق النقد كلها تندرج تحت المسمى الكبير وهو أسواق المال . وهذا التقسيم ربما يحتم قيام علاقة فنية بين الهيئة والمؤسسة . والخلط الحاصل حاليا بين الهيئة والمؤسسة والذي يفترض أن يكون قد انهاه النظام يرجع إلى العام 1984 عندما أوكلت اللجنة المشرفة على سوق الأسهم أمر الوساطة في التداول إلى البنوك التجارية بعذر أنها الأكثر تطورا والأفضل تنظيما وفي رأي كان تبريرا غير مقبول ندفع ثمنه الآن لأنه كان بالامكان فصلها عن البنوك كما هي المحاولة الآن . اللجنة كما هو معروف كانت مكونة من وزارتي التجارة والمالية ومؤسسة النقد وهذا ولد نوع من التضارب في أعمال المؤسسة من حيث الاشراف على اعمال البنوك كوسطاء ماليين والاشراف على شركات سوق الأسهم ــ ومنها البنوك ــ والتي تعمل كوسيط تداول ومستثمر في السوق عبر الصناديق الاستثمارية فهي شريك ووسيط ومنافس !!!!

منتهى التناقض والتضارب في المصالح والذي يبدو لي أن البنوك كانت ولا زالت تشكل مجموعة ضغط قوية وربما تكون هي السبب في تأخر تطبيق النظام وأيضا السبب في بعض اخفاقات الهيئة وتأخير خروج شركات الوساطة مع أن بعضها حصل على ترخيص الوساطة . وطالما أن الوساطة ستستقل عن البنوك فلاداعي لمخاطبتها لأن الهيئة تريد الفكاك من سيطرة البنوك لو تدري أخي الكريم وأطمئنك أن الهيئة تعمل بجد لاخراج السوق المالي بالشكل المطلوب وهذا شيء لمسته بنفسي من عدة لقاءات واتصالات مع الهيئة . على أية حال انتهت الجنة بقيام الهيئة كما أنتهت الجات يقيام منظمة التجارة العالمية .ولن يكون صعبا ادارة أكثر من سوق اذا مااكتملت حلقات سلسلة السوق .

أما النقطة الأخيرة وهي الأهم في نظري ... حقيقة لاأعلم عن شركة وساطة اسلامية فقط وسوف أضع هذا الموضوع في فكري لأني أقوم حاليا باعداد دراسة جدوى اقتصادية لأحدى الشركات المحتملة وسوف أطرح عليهم فكرة حصر الوساطة في الأسهم غير الربوية وجزاك الله خير على هذه الاضافة .

أرجو أن أكون قد أجبت على تساؤلاتك قدر الامكان مع تحياتي

J.M

14-01-06, 04:52 AM

الله يعطيك العافيه يا دكتور علي على العيديه
الشكر موصول لك سلفستر

دكتور إنسان

14-01-06, 05:30 AM

هذه الافكار او الاقتراحات ربما اقول انها احلام تحتاج إلى مجموعة من المقومات التي لابد من توفرها في النظام الاقتصادي قبل التفكير نحن مازلنا ندرس الاحلام لكي نحققها ومن ثم لا ندرس آليه تنفيذ هذه الاحلام من اقبل الخوض في تأسيس اكثر من سوق في الاقتصاد السعودي لابد لنا معرفة معوقات الاقتصاد التي اصبحت تتضخم يوما بعد يوم وهذه ليست نظرو سوداوية كما يظن البعض ولكن واقع من غير المنطقي تجاهل هذه الاساسيات المهمه ، نعلم جميعا ان سوق الاسهم السعودي مازال رغم كثرة سنينه التي عملها بها مازل وليد السنة أو السنتين ومازل رغم التضخم الكبير التي يشهده يعاني من ضحالة قاعدةته الضخمه ، وفي رأي العقيم أنه لابد من عددت امور قبل التفكير في سوق اولي وثانوي
1- المزيد من الشفافية و طرح المعلومة بشكل يستفيد منه الكل .
2- تعميق السوق
3-تجزئية الاسهم
4- تسهيل الوساطه
5-تنقيص نسبة العمولة
6- دعم الاقتصاد بشكل اكبر

مازلنا نعاني في كثير من الاخبار والاشاعات التي تسرد من اناس كنا نظنهم من خيرة الناس ومن ثم نكتشف انها اشاعة كان الهدف منها توجيه السيولة لسهم معين لاغراض شحصية ومازلنا نعاني ايضا من السهم يرتفع ويرتفع بلا مبرر واضح ومن ثم يهبط ويهبط بلا مبرر واضح ومازلنا نرى سهم يرتفع ومن ثم يستقر ويظهر خبر في السوق بأنه دخل مشروع أو انه وقع عقد لمشروع والمستثمر الصغير المسكين آخر من يعلم لانه لا يستطيع ان يدفع لكي يحصل على المعلومة وغيرة يستطيع ومازلنا و مازلنا ........ الخ

ارجو إلا اكون قد ضايقت القراء ولكن الحق يقال والكل يعرف

مجرد وجهة نظر

الرحماني

14-01-06, 06:06 AM

جزاك الله خير...وبارك الله فيك.

الصادي الأول

14-01-06, 02:40 PM

الأخ الكريم الصادي الأول....... رعاه الله
بداية اشكرك جزيل الشكر على مشاركتك وحاولت قدر الامكان أن أجيب على تساؤلاتك ضمن اجاباتي لأسئلة الأخ المسبار وكما ترى أن وجود السوقان فيه تعميق للسوق بشكل عام وزيادة في الاختيارات والتمنافسة وقد أوضحت أن العبرة بالأداء وليس بكون الشركة في السوق الأولى أو الثانية فكلها تخضع لمؤثرات اقتصادية وسياسية واحدة . ولاحظ ايضا أن كلا السوقين تقعان ضمن تصنيف الأسواق المنظمة يعني المسألة فيها نوع من الأشراف من سلطات المال .
أما عن محاولة الاندماجات فهي قادمة بين المسجلة وغير المسجلة في هذه المرحلة وربما تستمر بين شركات السوقين بعد إنشاء الثانية وهذا ربما يعني أن الشركات الحالية المسجلة عندها معلومة عن ماهو آت وهو المتوقع .
مع أطيب تحياتي
جزاك الله خير
وبارك الله لك في أعمالك و أهلك ومالك

الحميدان

14-01-06, 03:11 PM

بارك الله فيك يا دكتور علي

ابو خالد2004

14-01-06, 05:08 PM

بارك الله فيك يا دكتور علي

دغيمش2

14-01-06, 07:09 PM

احب اقول لك يادكتور كل عام وانت بخير
وان لايحرمنا الله من علمك ياوجه الخير والتفاؤل انت والدكتور كوشك

فيصل بن ضاري

14-01-06, 07:41 PM

الدكتور على الدقاق

بارك الله فيك

ونفع بك

وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين

الهدف

15-01-06, 01:54 AM

بارك الله فيك

ستوكاستك

15-01-06, 08:30 AM

بارك الله فيك يااخ دكتور علي

وجعل الله هذا في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

"المهيب"

15-01-06, 10:39 AM

تقبل تحياتي د/علي دقاق
وكل عام وأنت بخير.

الجال

15-01-06, 01:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اشكر للمنتدى قبولي عضوا...... وارجوا ان يحقق المنتدى اهدافه في رفع مستوى المعرفة لدى المنتدين...وأقدر للرائع د.علي ابداعاته المكتوبة والمرئية والمسموعة ....وأود ان اسأل الدكتور عن اختلاف المؤشرات بإختلاف الأسواق ... اذا علم ان لدىs&pحوالي 11مؤشر:

S&P 100
S&P 1500
S&P 400
S&P 500
S&P 600
S&P CNX 500
S&P CNX Nifty
S&P Global 100
S&P Global 1200
S&P/TSX 60 Index
S&P/TSX Composite

ونحن لانعرف إلا s&p 500

شاكرا ومقدرا الجهد ......تحياتي.

saudi

15-01-06, 01:52 PM

جزاك الله خير وبارك في عملك

طلالـ

15-01-06, 08:40 PM

بارك الله فيكم
جهود جباره ومعلومات قيمه

anasmh

15-01-06, 09:26 PM

مشكورين جدا جدا جدا يادكتورنا وكل عام وانت بالف خييييير0

tiger777

15-01-06, 09:54 PM

جزاك الله خيرا

ابــ فهد ــو

15-01-06, 10:03 PM

كل عام وانت بخير يا ابا محمد وجزاك الله الف خير

r55net55r

16-01-06, 01:48 AM

اثابك الله

العازف

16-01-06, 02:01 AM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا التوضيح الرائع
وكل عام وانت بخير

غيمة مطر

16-01-06, 02:13 AM

مبدع كالعادة يادكتورنا ...

الله يجزاااااااااااااك الجنة ...

بالتوفيق..

"المحب"

16-01-06, 03:05 AM

بارك الله فيك يا دكتور علي

وجعل الله هذا في موازين حسناتك

وكل عام وانت بخير

الذاكر

16-01-06, 03:24 AM

بارك الله فيك

" نجم"

16-01-06, 03:25 AM

اطلالة رائعة
كل عام وانت بخير
استاذنا القدير
علي دقاق
كلام من ذهب
وجزاك الله خير الجزاء

مطخطخ

16-01-06, 09:26 AM

مبدع كالعادة يادكتورنا ...

aliwe

16-01-06, 01:54 PM

جزاك الله الف خير

واحد مفلس

16-01-06, 09:11 PM

بارك الله فيك دكتور علي وكل عام وانت وبالف خير

سؤالي هو هل تتوقع ان يتم انشاء السوق الثانية خلال هذا العام مع طرح الوسطاء وطرح البورصة للاكتتاب في هذا العام ايضا ؟؟؟

وهل تتوقع عندما يتم نقل بعض الشركات للسوق الاخرى تعترض بعض تلك الشركات على نقلها في السوق الثانية !!!!

وتقبل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم .

مؤشر الشمال

16-01-06, 10:22 PM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا الموضوع الرائع والقيم

وكل عام وانت بخير

التنهات

16-01-06, 10:51 PM

دكتور علي اسعد الله مساك ابو حسن
الهيئة بطيئة جدا في اجراءاتها وتتعامل مع السوق كما لوكان جهة حكومية من تشكيل لجان ورا لجان لكي تصدر قرار معين لا يحتمل التأخير لسوق ديناميكي مما يتسبب في انعدام وضوح الرؤية للجميع حول السوق؟؟؟
وكل عام وانت بخير

الرزين

17-01-06, 12:33 AM

بارك الله فيك دكتور وكل عام وانت بخير

الشـدوي

17-01-06, 01:47 AM

الشكر القدير للدكتور علي دقاق
دكتور الكل

خالد بن سعد

17-01-06, 04:26 AM

بارك الله فيك دكتور وكل عام وانت بخير

جرح

17-01-06, 05:56 AM

الله يجزاك بالخير اخي الفاضل د.علي الدقاق
دائما هي حروفك غزيرة الفائدة
دمت بود ولك جل التقدير

BINT_KSA

17-01-06, 09:37 AM

بارك الله فيك

falmadath

17-01-06, 01:22 PM

جزاك الله الف خير

jandual

17-01-06, 07:09 PM

بارك الله فيك د\على (ماذا عن التوقيت-وهل للتجزئه اي تاثير-وهل لترابط الشركات اي تاثير فى عملية الفرز)ارجوا المعذره وكل عام وانت طيب

jeddah

17-01-06, 07:23 PM

بارك الله فيك دكتور وكل عام وانت بخير .

سهيل عبد العزيز

18-01-06, 10:15 PM

كل عام وأنت بخير دكتور علي ولك جزيل الشكر والتقدير على هذا الطرح الرائع

نماصي

19-01-06, 01:05 AM

سلمت لنا يا د/ علي ونشكرك على هذه الايضاحات التي نورتنا بها فجزاك الله الف خير 0

مهاوي@

19-01-06, 10:38 AM

يعطيك العافية دكتور وشكرا على هذة المعلومات

فراس

19-01-06, 12:22 PM

الله يعطيك العافية دكتورنا الفاضل
ولك كل الشكروالتقدير

المهندس علي

19-01-06, 01:42 PM

تسلم يا( دكتور علي ) علي المعلومات القيمة
عندي سؤال بسيط وهو عن الفترة الزمنية
متي تتوقع ان نشاهد اول اعلان من الهيئة عن هذه التنظيمات الجديدة

هل سيكون في 2006 او بعدها ؟

نسيم البحر

19-01-06, 02:53 PM

اشكرك يادكتور على جهودك وانت استاذنا طيب القلب كما عهدناك

طلال2006

19-01-06, 04:33 PM

الدكتور على
بارك الله فيك
وكما عرف عنك مبدع وصادق ومحب للخير للجميع

د. علي دقاق

19-01-06, 08:57 PM

استاذي الكريم كل عام وانت طيب :
سؤال : هل يا استاذي من أخبار عن تجزئة الاسهم هل هو حقيقي أم كانت فكرة فقط وإذا ممكن شرح لها وسلباتها وإيجابياتها ؟
سؤال : هل شركات الوساطة بعد ما ذكرتم تصبح مهمة ولا بد منها ؟

الأخ فهد القحطاني حياك الله

تجزئة الأسهم فكرة قائمة وكان يفترض أن تبدأ قبل نهاية عام 2005 ولكن فيما يبدو أن ميكانيكية السوق تطلبت بعد التأجيل وأجزم أن جزء من تلك الميكانيكية كان التفكير بزيادة عمق السوق عن طريق إنشاء السوق الثانية .

ايجابيات التجزئة في نظري تفوق السلبيات . وشخصيا ــ ويتفق معي الكثيرون ــ أرى أن التجزئة ليست حلا بل هي مخرج لزيادة عمق السوق والمخرج عادة ينظر له على أنه حل غير مكتمل وقد طرحت هذه الرؤية خلال الاجتماع ولقيت قبولا .

شركات الوساطة ياأخ فهد تعتبر جزء مهم من آلية عمل السوق المالي وهي مهمة سواء بوجود السوق الثاني من عدمه ولابد منها.

بارك الله فيك دكتور علي وكل عام وانت وبالف خير
سؤالي هو هل تتوقع ان يتم انشاء السوق الثانية خلال هذا العام مع طرح الوسطاء وطرح البورصة للاكتتاب في هذا العام ايضا ؟؟؟
وهل تتوقع عندما يتم نقل بعض الشركات للسوق الاخرى تعترض بعض تلك الشركات على نقلها في السوق الثانية !!!!
وتقبل تحياتي وتقديري لشخصك الكريم .

الأخ واحد مفلس جعل ربي يغنيك من واسع فضله

سؤال مهم ولاأملك اجابة وافية على بعض جزئياته . شركات الوساطة فيما أعتقد وبلغني ولمسته بدأت تتوالى وشخصيا أقوم باعداد دراسة جدوى لمجموعة من المستثمرين بهذا الخصوص ووصولها لرقم معين سيسرع من قيام سوق البورصة والتي هي عبارة عن شركة مساهمة لادارة السوق يكون في عضويتها أربع من شركات الوساطة المرخصة .وسوق البورصة قد ترى النور بنهاية 2006 وبداية 2007 . اما قرار السوق الثانية وايضا التجزئة فلايمكن أن تظهر على السطح الا بقرار من مجلس الوزراء نظاما وتكون مبنية على توصية من هيئة سوق المال .

اما سؤالك الأخير فأنا بداية لا أتوقع أن يتم نقل بعض الشركات من السوق الأولى إلى الثانية لأن المسألة اختيار, وحتى لو كان هناك نقل لشركات لاأتوقع أن تكون جزافا ولذلك لامكان للكلام عن رضاء الشركة من عدمه .

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر للمنتدى قبولي عضوا...... وارجوا ان يحقق المنتدى اهدافه في رفع مستوى المعرفة لدى المنتدين...وأقدر للرائع د.علي ابداعاته المكتوبة والمرئية والمسموعة ....وأود ان اسأل الدكتور عن اختلاف المؤشرات بإختلاف الأسواق ... اذا علم ان لدىs&pحوالي 11مؤشر:
S&P 100
S&P 1500
S&P 400
S&P 500
S&P 600
S&P CNX 500
S&P CNX Nifty
S&P Global 100
S&P Global 1200
S&P/TSX 60 Index
S&P/TSX Composite
ونحن لانعرف إلا s&p 500
شاكرا ومقدرا الجهد ......تحياتي.

حياك الله أخ الجال ومرحبا بك في البوابة ومن أوسع أبوابها ونرحب بك أخا وعضوا

سؤالك ممتاز وحقيقة أنه كلما زاد عمق السوق وعدد الشركات كلما زادت الحاجة لمؤشرات مختلفة والمثال الذي أوردته عن S&P موفق جدا وحقيقة لاأذكر تقسيمات الشركات لكل مؤشر ولكن الأرقام تعني شركات متقاربة إلى متجانسة الأغراض والمعروف لدينا أكثر هما مؤشرين S&P100 , S&P500 , ومن الممكن أن تكون بعض تلك المؤشرات موجودة في السوق الثاني وهذا شبيه بمؤشرات القطاعات في السوق السعودي , فلا يمنع مثلا أن يكون لدينا وفي قطاع الصناعة مثلا مؤشر تاسي خاص بصناعيات البتروكيمكال يجمع مثلا سابك ونما واللجين والتصنيع ... الخ . وممكن أضا أن تدخل سابك مع تقسيم آخر لتصنيع للحديد لو وجد ـــ وهذا متوقع ــ بعد طرح أكثر من شركة للحديد وكل ذلك يعتمد على وجود عدد كبيرمن الشركات تخدم وجود مثل هذه المؤشرات وتحقق الفائدة منها إلى جانب ذلك فإن مثل هذه الإجراءت تسهل من عملية مراقبة السوق بايجاد مزيد من المتخصصين ـــ توظيف ــ وبالتالي تزيد من تطور السوق وتزيد من درجات الوعي الاستثماري بشكل أو بآخر .

بارك الله فيك د\على (ماذا عن التوقيت-وهل للتجزئه اي تاثير-وهل لترابط الشركات اي تاثير فى عملية الفرز)ارجوا المعذره وكل عام وانت طيب

الأخ jandual وبارك الله فيك أخي الكريم عن التوقيت للسوق الثاني لاأدري بالتمام وأتمنى تعجيله حتى نعيش نقلة نوعية جديدة في السوق ونشهد عبرها حلولا لبعض المشاكل الفنية والاقتصادية التي أوجدها ضيق السوق وقلة القنوات الاستثمارية بعبارة أخرى ماوددت أن أقوله هو أنه في سوق الأسهم السعودي توجد فلوس كثيرة تطارد أسهم وشركات قليلة ( التعريف الاقتصادي للتضخم ) وليس الفني لأنه فنيا قد ينظر البعض إلى ارتفاع اسعار الأسهم على أنه مبررا بسبب السيولة الكبيرة وغياب الحلول والمتمثلة في مضاعفة عدد شركات السوق ــ طبعا هذا لايعني قبول أي شركة بدون شروط مستوفاة وتكون شركة حقيقية لاوهمية تأكل أموال الناس وتنافسهم في رزقهم بأعمالها ونشاطاتها البعيدة عن أغراضها وتفرحنا بإعلان ارباح غير تشغيلية .
ولاأرى أي تأثير للتجزئة على عملية الفرز لو كان هناك فرز ولا تأثير لترابط الشركات في قطاع واحد وهنا ربما تأتي أهمية النقطة السابقة والمتعلقة بالمؤشرات المختلفة إذا كنت قد فهمت سؤالك جيدا فالمسألة متعلقة بتنظيم جديد لأنشطة الشركات وكلها ستقع في دائرة سلطات المال ( الهيئة ).

تسلم يا( دكتور علي ) علي المعلومات القيمة
عندي سؤال بسيط وهو عن الفترة الزمنية
متي تتوقع ان نشاهد اول اعلان من الهيئة عن هذه التنظيمات الجديدة
هل سيكون في 2006 او بعدها ؟

هلا ياباش مهندس علي .. حياك الله

لاأدري عن توقيت معين والمسألة ستتطلب بعض الدراسات وتجميع للمعلومات عن واقع الشركات المساهمة وحتى غير المساهمة المحتمل تحولها إلى شركات مساهمة في السوق السعودي وقد طرحت هذه النقطة للنقاش وقد يحتاج طبخ الفكرة بعض الوقت لكن توقعاتي الشخصية ربما 18 شهرا حتى رفعها لمجلس الوزراء وبعدها تحال للمجلس الاقتصادي الأعلى وتعاد لمجلس الوزراء الذي سيستنير برؤى مجلس الشورى الذي سيعيدها لمجلس الوزراء مع ملاحظاته إلى أن يصدر بها قرار من مجلس الوزراء بصفته الجهة التشريعية في البلاد وندخل في دورة أخرى من التوقيتات كما حصل بعد صدور نظام سوق المال الجديد .

تحياتي

الوافي2005

19-01-06, 09:33 PM

الدكتور على الدقاق
كل عام وانت بخير يا ابا محمد وجزاك الله الف خير
وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين
نريد منك المزيد والنصح لنا فنحن لا نقدر ان نستغني عن نصائحك
بارك الله فيك
اخوك الصغير
الوافي

***الشبح***

19-01-06, 10:19 PM

الله يعطيك العافية

$الأمير$

19-01-06, 11:29 PM

عبدالمحسن

20-01-06, 01:33 AM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا التوضيح

د. علي دقاق

20-01-06, 02:35 AM

جزاك الله كل خير
أ_د_علي الدقاق لماذا دايم يكون فيه مماطله من ناحية فارق الوقة بين الأكتتاب والتداول ولماذا دايم يكون هناك فتره زمنية طويلة لدرجة نسيان اني أكتتبة بهذا السهم او لا لماذا لا يكون هناك قوانين صارمه لى هؤلاء مسؤلى الشركات ام ليس لهم حيله والسبب بهيئة سوق المال
أفيدنى جزاك الله كل خير ووفقك لدرجات العلى عندى العلي القدير بجنات النعيم

الاخ $الأمير$ ... حياك الله

الفترة بين الاكتتاب والتداول هي ليست مماطلة كونها لم تتوقف عليها تعليق حقوق بدون نظام .بمعنى أنه بعد الانتهاء من فترة الاكتتاب وتخصيص الأسهم يعاد الفائض بأسرع مايمكن ولاحظنا ذلك في ينساب ولكن طرح السهم للتداول ربما يحتاج لبعض الوفت لأنك لو تعرف المشاكل التي تمر في عملية الاكتتاب سواء على مدير الاكتتاب أو بنوك الاكتتاب والتي تنتقل لاحقا للشركة سواء الجديدة أو القائمة والهدف من ذلك المحافظة على الحقوق ولابأس في ذلك لأنه حتى لو كان فيه ظلم فالمساواة في الظلم عدل . الهيئة ليس لها تدخل فحين تنتهي الشركة من اجراءات التخصيص ( التي تتدخل فيها وزارة المالية على ماأظن ) تبدأ عملية ترتيب الطرح في السوق الثانوي للتداول ودور الهيئة يكون أكثر بروزا في تحديد تاريخ اضافة السهم الجديد ضمن المؤشر ةالعام وهذا قد يستغرق اسبوعا إلى اسبوعين أو لحين يصل السهم لنوع من الاستقرار النسبي .

تحياتي

تحدوه البشر

20-01-06, 03:17 AM

/
\
يعلم الله تواجدك على الشاشه مصدر ارتياح لا يوازيه اي شي
الخميس افرغ نفسي لتواجدك في الشاشه وسماع ملاحظاتك
.
.
امدك الله بالصحه والعافيه وزادك من رزقه
مودتي ,,,

نجم الاسهم

20-01-06, 05:33 AM

جزاك الله خير

الساحل الغربي

20-01-06, 09:23 AM

يعطيك العافية يادكتور وعندي سؤال
هل عودة المؤشرالعام بصورة تدريجية إلى 10000 أو11000يعتبر كارثة وهل هذا ممكن الحصول؟

دعم ومقاومة

20-01-06, 04:41 PM

مشكور استاذي القدير د.علي الدقاق

على هذا التوضيح الكافي

yah14

20-01-06, 05:12 PM

بارك الله فيك اخوي وبالتوفيق

aname

20-01-06, 10:44 PM

الدكتور على الدقاق

بارك الله فيك

ونفع بك

وجعلك لساناً صادقاً نيابة عن صغار المساهمين

mnadi

21-01-06, 07:55 AM

مع اول مشاركه لي يادكتور اقولك كل عااااام وانت وعضاء المنتدى بالف خير
وحقيقه شدني تواجدك وعطاني شي من الراحه والثقه بالله ثم بكم يادكتور
تقبل فائف احترامي وتقدير لشخصك وللاخوان بدون تقصير في حق اي واحد متواجد
بالمنتدى واعضاء

الاحقاف

22-01-06, 01:37 AM

دكتور على يكفينا نحن صغارالمستثمرين طلتك فى اى شاشة بجراتك ودفاعك عنا نحس بالامان وجزاك اللة بالجنة

كنترول البورصة

22-01-06, 05:24 AM

بارك الله فيك

" الهامور "

22-01-06, 06:32 AM

مبدع كعادتك

:)

د. علي دقاق

22-01-06, 07:11 AM

يعطيك العافية يادكتور وعندي سؤال
هل عودة المؤشرالعام بصورة تدريجية إلى 10000 أو11000يعتبر كارثة وهل هذا ممكن الحصول؟

الله يعافيك أخي الكريم

بالطبع ونحن عند هذا المستوى من ارتفاع المؤشر أن يفقد مايزيد عن 25% يعتبر انهيار وكارثة . وقد فصلنا عن ؤذلك في المقال السابق بعنوان توقعات السوق 2006 وأوضحنا في الاجابة لأحد المشاركات أنه دون 10 % يعتبر ضمن تصنيف جني الارباح الذي يتدرج في القساوة وفوق ذلك يدخلنا في التصحيح حتى 25% حيث نصل لدرجة الانهيار .

وممكن أن يحدث ذلك لو قامت الظروف التي تخدم تسارعه وأهمها تضخم الأسعار والمؤشرات والافراط في التفاؤل وقرب نضج دورة السوق ...الخ . والعودة التدريجية الى مثل هذه المستويات تعد الأخطر لأن ما يحصل فيها هو استنزاف جزئي لرأس المال لكنه تراكمي بمعنى يصعب تعويضه وهذا يحدث عندما يسود التداولات التصعيد العكسي بحيث يتم تصعيد المؤشر أو السوق درجة وانزاله درجة ونصف ( عير ملموس أو غير محسوس ) وهو من أخطر انواع الهبوط .

تحياتي

OQQO

22-01-06, 01:27 PM

جزاك الله خيرا

السمار

22-01-06, 01:40 PM

جزاك الله كل خير د علي الدقاق

وبارك الله فيك ونفع بعلمك

تقبل فائق احترامي وتقديري لشخصك الكريم

البيت الابيض

22-01-06, 06:49 PM

بالطبع ونحن عند هذا المستوى من ارتفاع المؤشر أن يفقد مايزيد عن 25% يعتبر انهيار وكارثة . وقد فصلنا عن ؤذلك في المقال السابق بعنوان توقعات السوق 2006 وأوضحنا في الاجابة لأحد المشاركات أنه دون 10 % يعتبر ضمن تصنيف جني الارباح الذي يتدرج في القساوة وفوق ذلك يدخلنا في التصحيح حتى 25% حيث نصل لدرجة الانهيار .

على كذا التصحيح اقرب من جني الارباح

راعي المجاهيم

22-01-06, 10:14 PM

د على دقاق
يسعدني ويشرفني ان تكون اول مشاركة لى بالشكر الجزيل لك وعلى حضورك المتميز عبر القنوات الفضائية
ولاكنني سمعتك وفي اخر كلامك على قناة العربية بأن قطاع الصناعة سوف يرتد
وانتهى الوقت ولم تكمل نرجو التوضيح.

اخوك ابومحمد

22-01-06, 10:31 PM

لا أنصح بتطبيق هذه القاعدة إلا لمن يملك معلومات بأن الانخفاض ناتج عن تراجع مزمن في الأداء

سـ بن ــودان

23-01-06, 01:01 AM

الدكتور على الدقاق

بارك الله فيك

ونفع بك

mshwar

23-01-06, 01:23 AM

جزاك الله خير يادكتور

جروح الفهد

23-01-06, 01:39 AM

الله يوفقك يادكتور علي كلمات وتحليل وتطمين الله يجعل ذلك في ميزان عملك

$عذب السجايا$

23-01-06, 08:37 AM

بارك الله فيك د / علي
ونفع بعلمك
ورزقك من حيث لا تحتسب

أمـــــوال

23-01-06, 08:29 PM

فهد البكران

24-01-06, 12:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،
تحية طيبة دكتور "علي" والإخوان الكرام. أتمنى منك كرماً لا أمراً أن تكتب لنا موضوع منفصل تعرفنا فيه عن الطفرة المتوقعة للبلاد، وكيف يمكن إستغلالها مثل ما فعل أبآئنا إبان طفرة العقار السابقة.
بمعنى آخر وحسب نظرتك للإقتصاد السعودي ككل، أين ترى إمكانية لتحقيق الربح العالي لأصحاب رؤوس الأموال الصغيرة لكي تصبح كبيرة؟
تحياتي لك وللجميع ، ، ،

تكرار السؤال .. هنا .. لأهميته .. دكتور

شكراً أخي / اموال ... سؤال فعلاً يحاكي واقعاً لا نكاد ندركه .

أتمنى على دكتور/ علي ... أن يتناول الموضوع من عدة جوانب .. لأهميته القصوى في الوقت الراهن .

تحياتي للجميع ،،

faisal41

24-01-06, 12:31 PM

وققك اللة وجزيت خيرأ

تحياتي

ابن عبود 2

24-01-06, 12:56 PM

الله يجزيك كل خير و بارك الله لك في حياتك و مالك و أولادك

(ابو محمد)

24-01-06, 10:49 PM

بارك الله فيك

smka

24-01-06, 10:50 PM

بارك الله فيك ..د.

سهم الشمري

25-01-06, 12:02 AM

بارك الله فيك

د. علي دقاق

25-01-06, 12:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، ، ،
تحية طيبة دكتور "علي" والإخوان الكرام. أتمنى منك كرماً لا أمراً أن تكتب لنا موضوع منفصل تعرفنا فيه عن الطفرة المتوقعة للبلاد، وكيف يمكن إستغلالها مثل ما فعل أبآئنا إبان طفرة العقار السابقة.
بمعنى آخر وحسب نظرتك للإقتصاد السعودي ككل، أين ترى إمكانية لتحقيق الربح العالي لأصحاب رؤوس الأموال الصغيرة لكي تصبح كبيرة؟
تحياتي لك وللجميع ، ، ،

حاضر أخي أموال الموضوع في تحت الاعداد وإن شاء الله يكون هدية السنة الهجرية الجديدة .

وكل عام وأنتم بخير

التنهات

25-01-06, 12:59 AM

اخي الدكتور علي هل فيه جديد بخصوص الجريدة التي قلت انها ستوزع مع الاقتصادية خاصة بالسهم السعودية.
تحياتي

د. علي دقاق

25-01-06, 04:36 AM

اخي الدكتور علي هل فيه جديد بخصوص الجريدة التي قلت انها ستوزع مع الاقتصادية خاصة بالسهم السعودية.
تحياتي

حياك الله أخي النتهات وكل عام وأنتم بخير .

دراسة جدوى الملحق الاقتصادي الذي ذكرت أعطت وزنا أكبر للخروج بالمنتج مستقلا عن أي جريدة وبشكل أرقى حيث سيصدر على شكل مجلة اسبوعية تعنى بسوق الأسهم السعودي موزعة على عدة موضوعات وتصنيفات لترضي لتكون مرجعا معلوماتيا موثقا وقابلا للحفظ حتى يمكن الاستفادة منه لتقييم فترات مستقبلية وكما تعرف فإن سوق الأسهم حاليا يعتمد بشكل كبير على البيانات التاريخية وستكون لهذه المجلة قيمة مضافة سنعلن عنها مع أول عدد والمتوقع صدوره نهاية الربع الأول ان شاء الله كحد أقصى

تقبل تحياتي

أمـــــوال

25-01-06, 06:14 AM

غمرتنا بلطفك يا دكتور، وسامحنا إذا أكثرنا عليك. وجزاك الله خير الجزآء عن ما تقوم به وحفظك الله ورعاك.

ali20005

25-01-06, 06:46 AM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا التوضيح الرائع ووووووووووولك الفـــــــــــ
شكر

الجنرال

25-01-06, 09:49 AM

بارك الله فيك
شرح وافي جزاك الله خير

أسد الشاشه

25-01-06, 03:59 PM

مشكور دكتور ... انا ارى ان الوقت حان لتجزئة الا سهم و ادراج موشر ثانى فى السوق وفتح السوق عالميا وليس خليجيا فقط و ادراج مؤشر ثانى

الجال

26-01-06, 11:20 AM

اشكر للدكتور علي الرد على كل الإستفسارات واحمد الله ان قيض للمتعاملين مثل الدكتور لأنه يمثل بحق الضلع الثالث في مثلث التعامل (انت والسوق والدكتور).. مع ان هذا لايعفي احد منا من ان يبحث ويقرأ لأن الدكتور علي في كل اطروحاته انما هو يعلمنا كيف نصطاد سمكه وهو ليس مسؤولاً عن تغذيتنا يومياً.. ان جهد الدكتور على رائع ويأتي بوقته المناسب وهو يسد بهذا التعليم والتدريب فجوة كان يجب ان تقوم بها جهات رسمية عديدة ... الى الأمام ... الى الأعلى ... دنيا وآخرة....

مع تحياتي ......... الجال....

salam

26-01-06, 12:07 PM

جزاك الله خيرا يادكتونا على هذا التوضيح الرائع
وكل عام وانت بخير

box

26-01-06, 11:21 PM

ياخوي صغـّـــر خطك
الله يرضى عليك

أبو عتب

27-01-06, 07:54 PM

د . علي بارك الله فيك ومشكور على هذا الشرح
ولكن لماذا لا تكون نسبة التذبذب في حالة الصعود 10% وفي حالة النزول 5%
وذلك لحفظ اموال المسثمرين

AAAMR

27-01-06, 10:19 PM

بارك الله فيك

arabksa

27-01-06, 11:45 PM

بارك الله فيك دكتورعلي

الملفت

28-01-06, 12:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وكل عام وأنتم بخير ، ونسأل الله العلي القدير أن يغفر لنا ما مضى في عامنا المنصرم وأن يبارك لنا في عامنا القادم وأن يجعله عام خير وبركة على الجميع إنه سميع مجيب، أما بعد:
من حبتي لك في الله د.علي دقاق حفظك الله لا أعتبرك إلا والد لعظيم قدرك ولإرتياحي الشديد لك رغم اللقاءات البسيطة التي جمعتنا ، أهنيك على حب الناس لك وهذه نعمة يجب أن تشكر الله عليها ، وما نلتها إلى لصدقك وصراحتك وما تتمتع به من طيبة قلب ولأنك تحب للناس ما تحب لنفسك، وهذه من صفات المؤمنين نسأل الله أن يثبتك على هذا. سأعرض عليك سؤالأً لأنني يعلم الله في ورطة وسؤالي هو:
س) هل ما فعلته مؤسسة النقد من تحجيم للمستفيدين من المرابحات الإسلامية بحيث اصبحت 15 راتب،هو من الإضرار بالناس وبمصالحهم؟
س) أن ما قدموه من حجج تنافي الواقع تماماً ، وأنه ليس كل من تقدم لطلب مرابحة سوف يضعها في الأسهم كما يدعون ، أليس كذلك؟
س) أن الكثيرين ممن سلكوا هذا الطريق لأخذ مرابحة كانت لسد حاجاتهم ،كبناء منزل ، أو تجميع مديونيات في مكان واحد وبقسط أقل؟
س) ما دام المستفيد راضي عن الاستقطاع من مرتبه إن شاء الله عشرين سنه بمبلغ معلوم ، لماذا يتدخلون في هذا، ما لهم وماله؟ هو مالهم والا ماله؟
س) أصبح المستفيد الآن شركات التقسيط التي بدون رقيب رفعت النسب أضعافاً وتدهور حال المستفيد ، والسبب قرارات غير مدروسة الأبعاد ، بس ما يعرفون غير خبط لصق، أليس كذلك؟
س) لماذا يعود الوضع كما هو عليه بعد أن تضرر الكثيرون ، وأنا واحد منهم؟ وما هي إقتراحاتك؟
س) لماذا لا يكون هناك آلية على الأقل حتى تمتص السيولة من سوق الاسهم، للناس المتضررين أمثالي لكي يحلوا وضعهم المتدهور؟
مشكلتي هي ....... وأنت الحكم
منذ أن استلمت أول راتبي لي كان حلمي كبيراً فأنا من اسرة ميسورة الحال ،فرحت أهلي بي كانت عظيمة فأنا إبنهم الأكبر وكنا 10أشخاص وليس لوالدي أي دخل سوى أنه كان مؤذن بأحد المساجد،تخرجت وفرحت كثيرا لكي أعين والدي على تكاليف المعيشة ، والحمدلله استطعت أن أحقق ذلك ، طموحي كبيرا جدا اشتريت قبل عامين قطعة ارض من أحد شركات التقسيط، ودفعت لهم دفعة واكملوا المتبقي وبقيت الارض مرهونة بإسمهم حتى تاريخه، وكان قسطي عالي جداً، طلبت منهم بعد عام تفويضي ببناءها فجاءت الموافقة ، ثم عملت مرابحة مع احد البنوك لكي أبني لي ولأسرتي منزلاً ، فلم اتمكن من أخذ الكثير الذي لايسعفني ، ظناً مني بأنني على الأقل سأقيمها عظماً، ولكن في ذلك الشهر ا ونحن أثناء البناء ارتفع سعر الحديد حتى وصل الضعف ، ثم ارتفع الاسمنت فلم يكفيني المبلغ الا لعمل الاساسات فقط، ودخلت مشكلة جديده ، حيث اصبحت كل راتبي ، وظليت على هذا الحال أكثر من 7 شهور، التي تصارفت فيها من سيارة بعتها، فرحت كثيراً بالزيادة في الراتب ولكنها لا تكفيني مصاريف لعائلتي، ذهبت إلى البنك لأجد حلاً كا ن يوم أربعاء فوجدت لديهم حلاً لمدة عشر سنوات ويعود من راتي النصف تقريباً فأحضرت اوراقي وذهبت لهم يوم السبت وللأسف صدمت بما سمعت بقرار مؤسسة النقد، وها أنا أعيش في ظنك كم كنت اتمنى ان أجمع ديوني في مكان واحد ولو طالت علي المدة ولكن المهم أحقق حلمي وأبعد عن جحيم الإيجار، أتمنى أن تنقل معانتي ومعانات الكثير ين مثلي للمسؤلين بمؤسسة النقد بحكم قربكم منهم جزاكم الله خيرا ، ولم يستفد من هذا القرار سوى الكبار فقط فالكبير يبقى كبيرر ، والصغير يروح بين الرجلين.
اللهم أذهب عني الهم والحزن،،،،، اللهم آآآآآآآمين
وجزاكم الله عنا كل الخير.

أخوكم/ الملفت
يمكنك مراسلتي على/ a070707m@hotmail.com

د. علي دقاق

28-01-06, 01:12 AM

د . علي بارك الله فيك ومشكور على هذا الشرح
ولكن لماذا لا تكون نسبة التذبذب في حالة الصعود 10% وفي حالة النزول 5%
وذلك لحفظ اموال المسثمرين

أخ أبو عتب ..... رعاك الله
لعلمك كل البدائل طرحت للنقاش ولاندري ماسوف تمليه الدراسة الحقلية والميدانية وثق انها ستكون في صالح السوق ولخدمة الهدف الكبير من وجود سوق المال .

خطاف الاسهم

28-01-06, 01:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

استاذنا الفاضل معلمنا القدير

اذا كان لمنتديات بوابة البورصة نجومية فهي وبكل فخر واعتزاز انك انت من يقود سفينتهاا...... فبارك الله لك فى مالك واهلك وزادك علما وفضلااا....

سيدى الكريم فى كل مرة تغذى عقولنا بمواضيعك التى لا تحتاج تعقيبا منا لانها شاملة وافية ...... ونحمد الله ان امثالكم ممن لهم دور رئيسي فى الدراسات الميدانية والاستشارية لتطوير السوق المالى بالمملكة ...... فانت شخصا غنى عن التعريف

فلك منا كل الدعاء .الصادق ..... جزاك الله خير الجزاء وسدد بالخير طريقك ....

تقبل خالص تحيات وتقدير

ابوسلطــــــــــــان

د. علي دقاق

28-01-06, 01:50 AM

[QUOTE=الملفت]بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، وكل عام وأنتم بخير ، ونسأل الله العلي القدير أن يغفر لنا ما مضى في عامنا المنصرم وأن يبارك لنا في عامنا القادم وأن يجعله عام خير وبركة على الجميع إنه سميع مجيب، أما بعد:
من حبتي لك في الله د.علي دقاق حفظك الله لا أعتبرك إلا والد لعظيم قدرك ولإرتياحي الشديد لك رغم اللقاءات البسيطة التي جمعتنا ، أهنيك على حب الناس لك وهذه نعمة يجب أن تشكر الله عليها ، وما نلتها إلى لصدقك وصراحتك وما تتمتع به من طيبة قلب ولأنك تحب للناس ما تحب لنفسك، وهذه من صفات المؤمنين نسأل الله أن يثبتك على هذا. سأعرض عليك سؤالأً لأنني يعلم الله في ورطة وسؤالي هو:
س) هل ما فعلته مؤسسة النقد من تحجيم للمستفيدين من المرابحات الإسلامية بحيث اصبحت 15 راتب،هو من الإضرار بالناس وبمصالحهم؟
س) أن ما قدموه من حجج تنافي الواقع تماماً ، وأنه ليس كل من تقدم لطلب مرابحة سوف يضعها في الأسهم كما يدعون ، أليس كذلك؟
س) أن الكثيرين ممن سلكوا هذا الطريق لأخذ مرابحة كانت لسد حاجاتهم ،كبناء منزل ، أو تجميع مديونيات في مكان واحد وبقسط أقل؟
س) ما دام المستفيد راضي عن الاستقطاع من مرتبه إن شاء الله عشرين سنه بمبلغ معلوم ، لماذا يتدخلون في هذا، ما لهم وماله؟ هو مالهم والا ماله؟
س) أصبح المستفيد الآن شركات التقسيط التي بدون رقيب رفعت النسب أضعافاً وتدهور حال المستفيد ، والسبب قرارات غير مدروسة الأبعاد ، بس ما يعرفون غير خبط لصق، أليس كذلك؟
س) لماذا يعود الوضع كما هو عليه بعد أن تضرر الكثيرون ، وأنا واحد منهم؟ وما هي إقتراحاتك؟
س) لماذا لا يكون هناك آلية على الأقل حتى تمتص السيولة من سوق الاسهم، للناس المتضررين أمثالي لكي يحلوا وضعهم المتدهور؟

أخي الكريم الملفت .... رعاه الله

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أشكركم على كلامكم الطيب وابادلكم التهنئة وكل عام وأنتم بخير

بداية انا متعاطف مع قضيتك وهناك الكثيرين امثالك أخي الكريم

القرارات الصادرة من مؤسسة النقد لا تكون ابدا على المستوى الجزئي كونها دائما متعلقة بكل الاقتصاد ولذلك أقول أن قرار تخفيض الأشهر المسموح بها إلى 15 شهر موجه لتحجيم قدرات البنوك لمنح قروض شخصية وهو مخرج آخر بدلا من زيادة نسبة الاحتياط القانوني ولم يكن سوق الأسهم هو السبب الوحيد وراء هذا القرار ولو أنه سبب قوي . والقرار لابد فيه خاسؤين على مستوى الأفراد وهي خسارة فرصة وليس خسارة نقدية لكن المستفيد هو الاقتصاد عموما . فالسيولة الكبيرة فتحت للبنوك فرص كبيرة لمضاعفة حجم النقود في السوق وهذا لايخدم الاقتصاد بأي حال .

ولا نقول مالهم وماله بل الفرد لابد وأن يكيف وضعه مع القرارات الكلية الحكومية وهذا مطلوب من عدة زوايا منها أن مصلحة المجموع مقدمة على مصلحة الفرد والمجموع هنا بالطبع الاقتصاد برمنته وثانيا من باب طاعة ولي الأمر ولا يفهم من كلامي أنه ممنوع مناقشة القرارات الحكومية .

اما عن عودة الوضع لما كان عليه فهي ممكنة متى مارأينا التباطوء في حركة النشاط الاقتصادي ولا تحكمها كما ذكرنا حالة فردية .

واستفادة شركات التقسيط من عدمه هذه تحكمها سوق وقرارات تنظيمية قد لا تكون مرضية ولكن وجودها ربما أفضل من عدم وجودها وبانتظار زيادة الشركات وبالتالي المنافسة التي ستصب لمصلحة الحميع بتخفيض التكاليف وزيادة جودة الخدمات .

آليات امتصاص السيولة تعنى بها العديد من الجهات الحكومية وعلى رأسها المؤسسة لأنها تملك تحريك الأدوات النقدية من سعر فائدة ونسبة احنياط قانوني وعمليات السوق المفتوحة من بيع وشراء لأوراق الحكومة وأيضا وزارة المالية لأنها تملك تحريك الأدوات المالية من انفاق وضرائب ودين عام هذا بالاضافة الى تفعيل السياسات الاقتصادية في جانبها القانوني لدى الجهات الأخرى ومنها هيئة سوق المال ووزارة التجارة والصناعة والمدن الصناعية وغيرها والتي من شأنها أن تزيد من عمق السوق والمحافظة على توازن حركة الاقتصاد وكمثال طرح عدد أكبر من الشركات المساهمة يعتبر حلا جيدا في حين تجزئة الأسهم لشركات قائمة يعتبر مخرجا أو حلا مؤقتا .

ختاما فقد قرات قصتك ومعانتك وعليك بالطبع في هذه الحال ن لا تستسلم بل ثابر وحاول توفير الوقت لعمل اضافي أو تجارة أخرى وربما أفضل لك تأجيل مشروع البناء خاصة وأن الايجارات رخيصة مقابل مايمكن أن تحصل عليه من عوائد فيما لو أودعت رأس ملك في احدى المحافظ النشطة .
امنياتي لك بالتوفيق وإن شاء الله تبني لك ولعيالك وتؤجر العمائر الأخرى علينا ولايهمك يارجل الحياة حلوة ولو لا مثل هذه المطبات ماحصلنا على خبرة التعامل مع الصعاب وبنينا شخصياتنا .

تحياتي

Hussein A

28-01-06, 02:13 AM

اشكرك استاذي على هذه الكلمات الرائعة والمعلومات القيمة وحفظك الله

ابنك

محمدالعمري

28-01-06, 02:40 PM

محمدالعمري

28-01-06, 02:46 PM

مشكوور دكتور" علي دقاق "
وبارك الله فيك وجعلك ذخراً للأسلام والمسلمين .
ياليت يادكتور علي تعطينا نقاط نتبعها لدراسة السهم بطريقة علمية
مع العلم اني لاحظت السوق السعودي يعتمد على الاشاعات ودرست كذا شركة ويقولوا عليها مشاكل وسعر السهم يرتفع وهي اساسا مالها وجود
هههههههههههههههههههه هههههه
تحياتي عضو جديد

فايز الشهري

30-01-06, 12:56 AM

بارك الله فيك دكتورنا الفاضل واستاذنا الحبيب
نتشرف دائما بالنهل من منبعك الصافي

كل عام وانت بخير وسنه هجرية جديدة وعامرة بالخير والصحه والمسرات للجميع

تقبل ارق تحية

&عبدالله&

30-01-06, 05:07 PM

جزاك الله خيرا

TASI

15-07-06, 07:52 AM

بارك الله فيك

*keen*

15-08-06, 04:10 PM

..................

سارا*

19-08-06, 04:49 AM

موضوع رائع جزاك الله كل خير يادكتور

yara

19-08-06, 11:22 PM

موضوع قيم جدا للدكتور دقاق ويتواجد فيه الكثير من خيرة اعضاء هذا المنتدى من محللين وخبراء
ينبغي لي العود لمقراءة الموضوع بمداخلاته الرائعه
سلمت دكتورنا :) وماقصرت

TdwL 911

09-10-06, 02:31 AM

جزاك الله خيرا اخي الغالي على هذا التوضيح الرائع
وكل عام وانت بخير

TdwL 911

09-10-06, 02:32 AM