عندما يقدم الاستثناء على القاعدة ..... ماذا نتوقع ؟

[د. علي دقاق]

عندما يقدم الاستثناء على القاعدة ..... ماذا نتوقع ؟


بحثت كمتخصص في مواقف البعض ( مسؤولين ورعية ) من بعض القواعد الفقهية وبعض القواعد العامة خاصة تلك التي تعنى بأخلاقيات العمل فوقفت على العديد من التجارب منها الايجابي ومنها عكس ذلك ومنها مايصل الى درجة المثالية الصعبة تسيل معها العبرة ومنها مايصل الى اللامبالاة في حقوق الوطن والمواطن لتسيل معها العبرة أيضا .


سبق وأن كتبت موضوعا بتاريخ 29/ 5 / 2006 م على هذا الرابط بعنوان " كيف نعوض 2,1 ترليون ريال ..... إنه اقتصادنا "

http://www.borsagate.com/vb/showthread.php?t=497 58


أنقله هنا تجنبا لتكرار ماطرحت سابقا ولترك المساحة لما أعتقد أنه اضافة مهمة للموضوع اضافة الى أنني سوف اتجنب قدر الامكان تكرار ماطرحه بعض الأخوان حول مايحصل في السوق من تقلبات لم نستطع الوقوف على اسبابها وحيثياتها .


مايحدث هذه الأيام من انهيار لسوق الأسهم تختلف اسبابه وتتلاقى نتائجه ولكن قد تتظافر الأسباب لتولد اسباب جديدة وتقلبات جديدة وهكذا دواليك طالما ظللنا نقدم الاستثناء على القاعدة ونقدم جلب المنفعة على درء المفسدة ونغلب المصالح الخاصة على المصالح العامة .


سأبدأ بمثال ومن السوق لما يبدو أنه تصرفا مقبولا بل ومطلوبا وهو ذلك المتعلق بزيادة عمق السوق سواء بزيادة أسهم الشركات القائمة والمسجلة في السوق المالية أو عن طريق طرح و ادراج شركات جديدة لم يسبق لها التسجيل في سوق الأوراق المالية وهنا بيت القصيد .


في جميع دول العالم ومنها المملكة هناك نظام يحكم ويتحكم في ادراج أو اخراج الشركات المساهمة العامة الى ومن السوق المالية ولن نتكلم عن النظام الذي يحكم الاخراج لأنه غير موجود وسنركز على الادراج الذي لعلمي أنه موجود .



كنظام عام يتم ادراج أي شركة الى السوق بعد أن تكون مرت بتجربة مارست من خلالها الأغراض التي أنشئت من أجلها تقدم بعدها ميزانية صادقة وحساب رابح ولمدة لاتقل عن ثلاث سنوات تستحق به توجيه المدخرات الوطنية وشقى الشعب نحو مثل هذه الشركات وهذا هو الهدف الاستراتيجي من إنشاء هيئة السوق المالية التي ترتبط مباشرة برئيس مجلس الوزراء ــ خادم الحرمين الشريفين في حالنا ــ ( هنا نتكلم عن القاعدة العامة والمتعارف والمنطقي خاصة في الأسواق الناشئة وكمثال من السوق شركة جرير التي وزعت ارباح قبل ادراجها في السوق ولمدة لاتقل عن ثلاث سنوات نظاما ) .



اما الاستثناء المنطقي والمقبول من هذه القاعدة فيقوم عندما تكون منتجات الشركة الجديدة قائمة ومعتمدة على ميزة نسبية أو تمثل حاجة ضرورية وواضح فيها تحقق المصلحة العامة خاصة لو كان المؤسسون من وفي نفس المجال علميا ومهنيا وعمليا .وكمثال من السوق شركة ينساب وسبكيم وبنك البلاد وهنا نقول لابأس بسبب تحقق المصالح العامة فمثلا البتروكيماويات يتزايد عليها الطلب سنة بعد أخرى وهي في الغالب للتصدير مايتعزز معه مركز البلاد المالي من عملة صعبة وخلافه وفي حال بنك البلاد تدعمه خبرات المؤسسين وفوق ذلك أنه يمثل كسرا جزئيا لاحتكار قائم في المنظومة المصرفية اضافة الى اشباع رغبة لدى شريحة كبيرة تفضل المصرفية الاسلامية .



ولتتضح الفكرة لعله من المهم والمفيد أن نسوق بعض الأمثلة لتعميق السوق والتي تمت بتقديم الاستثناء على القاعدة عن طريق كسر الأنظمة تارة وبالمحسوبيات والمجاملات تارة أخرى وبشكل لا تستقيم معه القاعدة الفقهية والمفهوم البديهي والذي يقول " المصالح العامة مقدمة على المصالح الخاصة " و " درء المفسدة مقدم على جلب المنفعة " يحضرني هنا بالطبع شركة إعمار السعودية فالكل يذكر أنه تم الاكتتاب بأسهم شركة اعمار قبل أن ترخص بداية من وزارة التجارة والصناعة كشركة مساهمة ناهيك عن أنها لم تمارس أي من أغراضها في الاقتصاد السعودي وهي شركة خدمية عقارية بالدرجة الأولى تم طرحها والاكتتاب بأسهمها رغم قصر فترة تأسيسها بعرف وزارة التجارة وقبل أن تعلن خطتها حول متى ستبدأ أعمالها تستبق الأحداث و تتقدم بطلب رفع رأسمالها ........... لماذا ؟ لأن هناك استثناءآت جاهزة على الطاولة . والسؤال هل يعقل أن يتم الاعداد لمدينة اقتصادية وبهذا الحجم المعلن في أقل من سنة ؟



المثال الثاني شركات لم يمض على تأسيسها السن القانوني ولا تملك اصول ملموسة تطرح مع علاوة اصدار عشرة اضعاف السعر الإسمي اعتمادا على تقييم الماركات والوكالات وتطرح للاكتتاب ولا ندري من قام بالتقييم وفرض العلاوة ومررها وبدون رقابة أو محاسبة من هيئة سوق المال .

ماذا نسمي هذا التمرير والطريقة التي توجه بها المدخرات الوطنية وأين ... يحدث هذا في واجهة الاقتصاد الوطني .... في سوق الأسهم السعودية أكبر سوق في العالم العربي ولا أدري إذا ما زلنا رقم 11 عالميا !!!!



كيف تقع الهيئة الموقرة في مثل هذا المطب الذي أمكن تلافيه سابقا وهذا الاستثناء غير المنطقي وكيف تسمح لهدفها الاستراتيجي أن يخترق بطريقة " إيزي " هل عدم المستشارون أم تراهم يفعلون مايشاءون والبعض فوق القانون .



الهيئة الموقرة تريد تحويل السوق الى سوق استثمار ولا ضير في ذلك ونحن ندعم هذا التوجه وبقوة ولكن مايحدث حاليا في السوق هو طرد و خروج لأموال المستثمرين فكيف لنا أن نتوقع استثمارات أجنبية ولنقل خارجية اذا كانت الاستثناءات تقدم على النظام . كيف يتسنى لهم أن يبرمجون استثماراتهم وفقا لخططهم الاستثمارية في بيئة لاتحترم نظاما أعلنته .



أرجو أن لا تصدقوا أن مايحدث في السوق هو بسبب الفترة الواحدة أو أن الحكومة تبيع أسهمها وإنما هو للعديد من الأسباب ومن ضمنها تقديم الاستثناءات التي افقدت المستثمرين الثقة فيما هو قائم في السوق . فإحجام المستثمر وخروج الأموال المستثمرة لا يأتي جزافا وبين يوم وليلة وإنما بعد تراكم الأسباب والوصول الى قناعة بعدم الجدوى من الاستثمار بهذه الطريقة التي يكون فيها تابع .وهنا قد يفكر لماذا لا يكون متبوعا ويؤسس شركة ويطرحها للاكتتاب أهو عمل اسم لنفسه وتحصل على مكاسب رأسمالية أضعاف رأسماله وبأقل من ثلث الشركة . قد تتلاقي بعض الأسباب ولكن دائما ما نجد القشة التى تقصم ظهر البعير ونقول خلاص هنا وكفاية .


هل تعلمون أن عدد مصانع الأسمنت من المغرب ومورينانيا الى قطر 50 مصنع منها 10 في المملكة وهناك أكثر من 80 طلب للترخيص تم تقديمها لوكالة الوزارة للثروة المعدنية بالمملكة أكثر من نصفها تعود لأفراد وبعضها طرح للمؤسسين وغيرهم فالمسألة بدت سهلة والناس مهبولة بالأسهم وعندها كاش .


مثال أخير على سوء التقدير ... أظن غالبتكم سمعتم بشركة دار الأركان العقارية ولمن لا يعرف اقول أن رأسمالها 5,4 مليار ريال ولها اربع سنوات توزع ارباح بمتوسط 16 ريال للسهم ( سعر اسمي 50 ) وتمتلك العديد من الأصول هنا وهناك محليا وخارجيا وتقدمت وجاهزة للتحول الى مساهمة عامة وبعلاوة اصدار معقولة ومستحقة ( حسب علمي ) ولم تر النور حتى الآن . حقيقة لم اقف على السبب ولكن من سأل ماتاهـ .


بقي أن نقول أن ما يحدث من بيوع في سابك والاتصالات والكهرباء ومايتعرض له سهم الراجحي من ضغوط قد تكون مبررة فنيا ولكنها من محافظ استثمارية ربما بعضها استثمارات استراتيجية لايمكن أن تنقاد خلف ماقيل أنه اشاعات ومنتديات ولو صدق توقعنا حول من يبيع في سابك وغيرها من الأسهم المؤثرة في المؤشر في نجد احجاما نسبيا عن البيع للمحافظ الصغيرة فهذا يعني من جهة أن العموم من المتعاملين أكثر وعيا وإخلاصا لسوقهم واقتصادهم من النخبة التي فضلت الرحيل وفقا لمعطيات السوق الحر ورأسمالية الفقر وفقر الرأسمالية .

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .


مع عاطر تحياتي وصادق أمنياتي

[وحيد الليل]

يعطيك العافيه دكتورنا الغالي

[الجبل الاخضر]

الله يوفقك يا دكتور00 تحياتي

[الكتروني]

كفيت ووفيت دكتور علي

كلام سليم جدا وخصوصا (( المصالح العامه مقدمة على الخاصه))

تحياتي لشخصكم الكريم

[وحيد الليل]

كل ماتفعل الهيئه من قرارات كما تراه هي انها تصب في مصلحه المواطن وهي عكس ذللك في منظوري الشخصي علي المدي القريب
وما يحصل الان بالسوق يدل ان الهيئه تحاول طرد اكبر شريحه من المضاربين لجعله سوق استثماري علي المدي البعيد
ولاكن مافائده الاستثمار اذا كنت ارئ اسعار شركاتي في الاعوام السابقه ؟؟
ولهذا لا مفر من المضاربه في ظل الضروف الحاليه !!!

[ابوبندر1]

الله يوفقك يا دكتور00 تحياتي

[نجم سهيل]

بارك الله فيك وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك

*****
لقد اسمعت لو ناديت حياً ,,,
ولكن لاحياة لمن تنادي ؟؟؟
*****

[صاحب السعادة]

يعني اتنصب علينا
انا ما اشوفها جديده
لكن اصبت الحقيقه يا دكتور
والسوق يخضع للمصالح الشخصية فقط
بس لي سؤال اتمنى الاجابة عليه بكل صراحه
ماذا تقول في القروبات ورؤاساها وطريقة عملها
وعملأءها وضررها على السوق واستخدام النفوذ
الاعلامي لترويج لانشطتها والتصريف على الناس
اتمنى الاجابة بكل شفافية

اللي تكسبه اللعبه
تحياتي واشواقي

[خمسه تسعه]

أ حسنت يا زعيم 0 لا فض فوك 0 1 - ويمكرون والله خير الماكرين 0
2 - الاصح هو ان هناك مزاجيه نعم مزاجيه ؟؟ فى سائر شوون وامور المجتمع 0
شكرا يا دكتور 0 لا حرمنا الله منك يا أصيل 0 وأكثر الله من امثالك وحفظك أينما كنت 0

[hawk8801]

يعطيك العافيه دكتورنا الغالي

[NAAAR]

SALEMT YADK YA DR

[هشام66]

جزيت خيرا و لقد كفيت و وفيت و لكن هل من مجيب لكي لا تضيع الامانه في الناس قبل أن تحل الكارثه لكن الامر لله من قبل ومن بعد اللهم سلم سلم

[*FNMZ_Z*]

دكتورنا الفاضل حفظك الله:
!!لاتثقل يومك بهموم غدك,,فقد لاتجئ هموم غدك وتكون قد حرمت سرور يومك@!!
حتى تعود الثقه نحتاج:الثقه في الهيئه اولا ونريد منها,,
تصريح واقعي بخصوص
اسهم الدوله
السوق الثانوي
شراء الشركات لاسمها
الانتهاء من طلبات رفع راس المال
تنظيم الاكتتباات بفترات متباعده,,
تغيير جذري في بعض الادارت,,
ستعود الثقه
سوقنا يمرض ولكن لايموت ابا جميل
ولك فائق الاحترام@

[مجموعة انسان]

بارك الله فيك وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك

[Trade]

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .



هذا الكلام

[ابومشعل 44]

احسنت أبو محمد على هذا الطرح العميق حقا

[باقيت]

كلام سليم يادكتور وزنه ذهب لاعدمنا قلمك الذهبي بارك الله فيك

[ايطاليا]

اللهم صل على محمد وال محمد

وبعد


صباحك فل يادكتور علي !!


كلام جميل ومنطقي !!

[احمد المظلوم]

بارك الله فيك

[اقصدالبحر]

بارك الله فيك

[عقلة الأصبع]

بارك الله فيك

[abonaser]

يعطيك العافيه دكتورنا الغالي

[بشرى]

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .
هذه الفقره يا دكتور
هى التى تقطع وتمرض القلب

[QANAS STOCK]

بارك الله فيك
دكتورنا الفاضل اشكرك على هذا الطرح العميق والمتميز
ولاكن لاحياة لمن تنادي
تحياتي القلبية

[الصادي الأول]

وضوح وصراحة يستحقان الوقوف احتراماً
لافض فوك و لا شلت يداك

[بريق الامل]

ربي
يحفظك
ويبقيك لنا دكتورنا العزيز

وهذا يدل على ان الرئيس
اصغر من المرؤسين
يعني القرارات تمررمن
تحت
اللهم لاتخسر مسلما

[aramcooooo]

يعطيك العافيه دكتور

شي مقنع ان من استثمر في سااابك اصابه الملل ففكر في البيع حتى لو بخساره كبيره لانه في استثمار ثاااني سيعوض تلك الخساره وفي فتره بسيطه

او
بضغط سابك والتجميع وبرجوعها لسعر 130 تكون قد اجدى الاستثمار



لكني لاستبعد المؤامره

[asyaf]

والله ان كلامك هذا نابع من القلب يادكتور بعكس مشاركاتك السابقه التي اعضمهاللتفرج واستقرا ارا الغير ولي مقال في هذا المنتدي علي شكل تساؤل قبل عدة ايام وكان بودي لو اطلعت عليه ليضاف فقره لما قلت وهي ان الشركه تطرح30% للاكتاب بعلاوه اصدار تساوي كامل اصول الشركه عند استلام المبلغ عدا ونقدا هل تدور داخل البلد ام تاخذ طريقها لسويسرا واوربا وامريكا وهي اساسا مدخرات مواطنين اماخروجهم من شركات كسابك والراجحي وسافكو فهذا ذنبهم وخطاهم هناك شركات عالميه تتمني الشرا في الشركات المذكوره وستجدها علي طبق من ذهب وسيعودون مره ثانيه وسيشترونها باعلا من قيمتها اما اسهم الخشاش التي حطمت السوق وافقدته توازنه ومصداقيته فقل عليها السلام

[سياف]

يعطيك العافيه دكتورنا الغالي

[نوسا111]

إذا خصمـــك هــو القاضــــــي .....


من يتحكم بالسوق الآن ..لا التويجري و لا جمــاز قادرين على إيقافهــم ...لأنهــم طويلين العمر

[افديك ياوطني]

إذا خصمـــك هــو القاضــــــي .....


من يتحكم بالسوق الآن ..لا التويجري و لا جمــاز قادرين على إيقافهــم ...لأنهــم طويلين العمر



كفيت ووفيت باررك الله فيك

[asyaf]

يعني اتنصب علينا
انا ما اشوفها جديده
لكن اصبت الحقيقه يا دكتور
والسوق يخضع للمصالح الشخصية فقط
بس لي سؤال اتمنى الاجابة عليه بكل صراحه
ماذا تقول في القروبات ورؤاساها وطريقة عملها
وعملأءها وضررها على السوق واستخدام النفوذ
الاعلامي لترويج لانشطتها والتصريف على الناس
اتمنى الاجابة بكل شفافية

اللي تكسبه اللعبه
تحياتي واشواقي



سؤال جيد وفي الصميم اسمح لي اخي العزيز بالتطفل لاجاوبك ماهو حاصل بالسوق الان هم السبب وليس اي سبب مما طرحه الاعضا في هذا المنتدي او منتديات اخري اقول لك بكل امانه واخلاص لقد ولي زمانها وهي الان تاكل تراب وماهو حاصل بالسوق الان الا تصحيح اوضاع تركت عن عمد في الفتره السابقه لانعاش السوق ولكنهم استغلوا التساهل واعتبروه غبا من الدوله وفرصه لابد من استغلالها ولكنهم وقعو في شر اعمالهم ولن تقوم لهم قائمه هل يعقل سعر الاسماك 430
وبيشه 235 والشرقيه 200 اي عقل يقل هذا سوقنا اصبح اضحوكه عالميه وداخليه بسبب القروبات لقد افلست وفلست بمن تبعها قيم وانتهي

[معاند الأسهم]

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .
مع عاطر تحياتي وصادق أمنياتي
مشكوووور
يادكتور على هذا الموضوع
احنا ما ذبحنا إللى الشيء المخفي عنا وعدم الشفافية من هيئتنا المحترمة
هم نائمين في العسل واحنا جالسين نولول ولا أحد معبرنا
أهم شيء ترجع فلوسي وراح أنام مثلهم في العسل هذا اذا رجعت :D
ولك احترامي

[ودعان]

يامسهل يامعين
من بديهيات علم الاقتصاد ونمو الدول متطلبات بنى تحتية وماهو حاصل في الواقع السعودي من البنى الضخمة والتي نشاهدها في المدن الصناعية الكبرى
تستوجب الحاصل الان(تبديل اوراق بعملة)

["وجه البحر"]

د.علي بعد التحيه

المثال الثاني شركات لم يمض على تأسيسها السن القانوني ولا تملك اصول ملموسة تطرح مع علاوة اصدار عشرة اضعاف السعر الإسمي اعتمادا على تقييم الماركات والوكالات وتطرح للاكتتاب ولا ندري من قام بالتقييم وفرض العلاوة ومررها وبدون رقابة أو محاسبة من هيئة سوق المال .

كيف تقع الهيئة الموقرة في مثل هذا المطب

الهيئه أعطيت صاحب زارا مليار ومائتان ببلاش . هل يسحقها ؟ نعم يستحقها يادكتور . فهاذا الرجل نمسسسس يستغل اخطاء الغير لزيادة ثروته وهذه النقله الكبيره تحسب له ولذكائه . وتحسب ضد الهيئه ونظامها المهلهل .

بارك الله فيك يادكتور وجزاك الله كل خير فيما كتبتز

الله يعوض كل خسران في هذا السوق يارب

[fahad500]

يعطيك العافيه دكتور

[يزيد الخالدي]

بارك الله فيك وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك

[xجسارx]

كم انت كبير يا دكتور



كلام من ذهب


ماشاء الله تبارك الله

هكذا الطرح والا فلا
المام بجميع الجوانب
الاهم فالمهم

تحياتي لك بلا حدود





ابنك وتلميك


جسار

[حذر]

بارك الله فيك وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك

[khalidmm]

كلمة حق بارك الله فيك يادكتور

[smsm man]

ارجو من السيد المحتجب عن الناس الدكتور المتخصص المالى الكبير صاحب الخبرة والباع الطويل فى عالم المال التويجرى ان يطلع على هذا التقرير وان يخرج من القققققققققققققققققق ققققوقعه المتقوقققققققققققققق ققققققع فيها للناس ويقول ماذا عنده الااموال هربت للخارج ونحن ننادى بالاستثمار الاجنبى والمحلى هربان من مما يحدث من تلاعب فى كل شؤون الحياة تلاعب بالصحه والتعليم والصرف الصحى والدليل شاهد اعيان على مستشفياتنا وتعليم اطفالنا ومدينة جدة افضل دليل على المليارات التى صرفت ولم نجد دليل الا شوار ع محفرة لمدة تزيد على ثلاث سنوات ولاحس ولا خبر وجاء المطر وكشف المستور ولا حسيب ولا رقيب وكل مطر وانتم بأف حفرة وللاسف هذا حال دول العالم الرابع والخامس والاسهم ليست بافضل حال لعب وتلاعب لعب من الهيئه الغير موقرة وتلاعب من الهومير حسبى الله على التويجرى الذى تحمل فى عنقه الى يوم القيامه هذه الامانه ولم يؤديها كما ينبقى انها الامانه التى تبرأت منها السموات والارض وتحملها التويجرى ليجامل بها ويحسن مركزه فى الدنيا وهو لا يعلم بأنها نار يكتوى بها يوم القيامه يوم لاينفع مال ولا بنون حسبي الله ونعم الوكيل على ضياع امولنا حسبى الله على كل من كان السبب

[لبن زبادي]

عندما يقدم الاستثناء على القاعدة ..... ماذا نتوقع ؟

الهيئة الموقرة تريد تحويل السوق الى سوق استثمار ولا ضير في ذلك ونحن ندعم هذا التوجه وبقوة ولكن مايحدث حاليا في السوق هو طرد و خروج لأموال المستثمرين فكيف لنا أن نتوقع استثمارات أجنبية ولنقل خارجية اذا كانت الاستثناءات تقدم على النظام . كيف يتسنى لهم أن يبرمجون استثماراتهم وفقا لخططهم الاستثمارية في بيئة لاتحترم نظاما أعلنته .



حين يفتح السوق للمستثمر الأجنبي سوف يرغمون على تطبيق النظام

وهذا المستثمر هو المنقذ للسوق من وعكاته والألم التي يشكو منها

وذلك لأسباب لن يتم الافصاح عنها منها نمو الشركات الأكبر من المعلن

بكثير والاصول التي لم تقيم منذ سنوات وتقاس بمعايير غير عادله وهم

يدركون انها كنز حقيقي ولذلك الآن تتم الغربلة لسوق جنة الاستثمار

وتظل الامور اكبر من هيئة السوق المالية .

[ابو يحي]

=د. علي دقاق


ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العمو ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب



ماهو هذا الشي الخاف وضح بارك الله فيك

[مضارب بني ذبيان]

أخي د / علي
وماهي نتائج تحول المستثمرين إلى مصر ؟
فضلا لا أمرا

[aname]

ستبدي لك الايام ما كنت جاهلا *** وياتيك بالانباء من لم تزودي

لكن بعد خراب مالطه

[saleh22]

د/علي
تحيه عطره وتحية تقدير لشخصك الكريم لما تقوم به من جهود .
سيدي : طرحت بموضوعك ان بعض الشركات ومابها وعلاوة الاصدار....الخ
من البدايه اساساً تلك الشركات لو عرضت بالعمل بسوق خضره لرفضت ولردت ][`~*¤!||!¤*~`][ولكن المحسوبيه والمجامله بين الكبار فقط هي ما تمشي امورها فقط ... لان هذا الشخص كان عضواً في مجلس او حارس الوزراه كمان سمح له وطرح بفتره وجيزه بعدها ومن ثم تم اكتتابها وبسرعة البرق ... ][`~*¤!||!¤*~`][فقط لما ذكر اعلاه خوفاً من احراجه ضحى بملايين البشر وبمدخراتهم .. والمشكله الى الان الناس لاتفقه شيئاً ولورجعو لاصول تلك الشركات فالمصيبه سيجدونها وكيف ستربح مستقبلاً ...فثلاثة ملايين ريال راس مالها تحول بقدرة قادر الى 300مليون ..والا لو كان هناك شفافيه وصدق لمنعت هذه الشركه من فتح بقاله كمان ... ولكن الظاهر يبي ينفعهم من هالالاكتتابات .. وما اتمناه ان تستفيد هذه الشركه من الملياران من الاكتتاب في النهوض بشركتها والتحول الى شركه فعليه وليست وهميه ...
د: الاخرى ايضاً صاحبت المنتجات والماركات العامليه ( تايوني الاصلي ) واوربياً اختامها بمائة ريال والمشكله قوة كلام اصحاب الشركه من انهم متأكدين من تغطية الاكتتاب بمرات عديده ...اذا فعلاً هو يعروفون ان اغلب البشر هاذي جاهله ... بالشركات والاطروحات الاوليه .
( خاطره ) من سبعت اشهر وان احس ان هناك مجانين في السوق يبيعون بالقيادي بالخساره ولكن منهم مستحيل ان يكون صناع سوق بالخساره والى متى ثم شككت بالامر وطرحته ولم يقتنع احد من زملائي وتأكدت 99% من الثلاثاء الماضي عند نزولنا تحت العشره الاف ان هناك من هو يمسك عصا لاتنكسر ويملك مايستطيع ان يذهب بالسوق الى الصفر ...
وزادني تلميحك يقيناً انهم ذاهبون الى الهاويه فهل يستطيعون ان ينتشلونه فيما بعد ؟؟
ربما لكثرة متابعتي لك فهمت مع كثرة من حاول ان يلمح ولكن لم اعره اهتماماً ولماذا لايكون هناك هيئة اخرى رقابيه تراقب الاخرى وبما تقوم به من اعمال وتحاسبها ( اليس اجدى ان يحاسبو انفسهم الان كيف يطرحون شركات وبعلاة اصدار خياليه ) الى السوق وهي صفر من الشمال الي اولى حسابهم لظمائرهم ... ارحم لهم من الحساب العسير يوم لاينفع لاجاه ولاعز وصحبه ولامال ولابنون ... فما هم الا واقعون بالغش والتدليس ؟؟؟ وعذراً لهذه الكلمه ..
اخيراً تقبل تحياتي وتقديري واتمنى ان لااكون تجاوزت حدودي بما كتبت . ودمتم بخير

صالح العنزي ........

[azizco]

بارك الله فيك يا د./ علي ، على الموضوع الجميل والمتنقي بعناية فائقة .
من وجهة نظري المتواضعة فإن الموضوع( وفي أحسن أحوال حسن الظن ) لا يعدو عن كونه " تداخل صلاحيات " بين جهتين حكومية ( وزارة التجارة ، وهيئة سوق المال ) الهيئة وحسب ما أذكر وعلى لسان أحد مسئوليها أفاد حينما سئل عن إرتفاع علاوات الإصدار بأنهم لا علاقة لهم بقيمة علاوة الإصدار لأن من يحددها مكاتب إستشارات ومحاسبة مرخصة من وزارة التجارة . وبالتالي فهم يقبلون بأي علاوة إصدار تحددها تلك المكاتب .
المشكلة أين الوعي العام لدى الناس ، حتى إنني صرت على قناعة بأنه لو نزلت شركة للإكتتاب بعلاوة أصدار تصل لعشرة آلآف ريال للسهم ، سوف نجد من يلهث للإكتتاب بتلك الشركة .
السؤال الكبير هو : أين هيئات ومؤسسات الرقابة العامة عن تلك المهازل والسرقة العلنية والتي تحدث للناس بدءا من مساهمات سوا وإنتهاءا بعلاوات الإصدار . !!!؟؟؟

[ابوثابت]

بارك الله فيك

[عيون الصحافة]

عندما يقدم الاستثناء على القاعدة ..... ماذا نتوقع ؟


يحضرني هنا بالطبع شركة إعمار السعودية فالكل يذكر أنه تم الاكتتاب بأسهم شركة اعمار قبل أن ترخص بداية من وزارة التجارة والصناعة كشركة مساهمة ناهيك عن أنها لم تمارس أي من أغراضها في الاقتصاد السعودي وهي شركة خدمية عقارية بالدرجة الأولى تم طرحها والاكتتاب بأسهمها رغم قصر فترة تأسيسها بعرف وزارة التجارة وقبل أن تعلن خطتها حول متى ستبدأ أعمالها تستبق الأحداث و تتقدم بطلب رفع رأسمالها ........... لماذا ؟ لأن هناك استثناءآت جاهزة على الطاولة . والسؤال هل يعقل أن يتم الاعداد لمدينة اقتصادية وبهذا الحجم المعلن في أقل من سنة ؟



المثال الثاني شركات لم يمض على تأسيسها السن القانوني ولا تملك اصول ملموسة تطرح مع علاوة اصدار عشرة اضعاف السعر الإسمي اعتمادا على تقييم الماركات والوكالات وتطرح للاكتتاب ولا ندري من قام بالتقييم وفرض العلاوة ومررها وبدون رقابة أو محاسبة من هيئة سوق المال .

ماذا نسمي هذا التمرير والطريقة التي توجه بها المدخرات الوطنية وأين ... يحدث هذا في واجهة الاقتصاد الوطني .... في سوق الأسهم السعودية أكبر سوق في العالم العربي ولا أدري إذا ما زلنا رقم 11 عالميا !!!!




مع عاطر تحياتي وصادق أمنياتي


دكتور علي، الا ترى ان ما يحدث، يقتل كل الامال بزمن الاصلاح الاقتصادي، الذي حسبنا انه سيفعل شئ.
ولكن خليني احلل الاستثناء ببرائة، هيئة السوق قصدت تصحيح السوق من التضخم الحاصل، بما انه منهار منهار، ولا عشان عقود الشراكة غير، اذا لازم تكون الشركة غير، وتنزل من غير......... نظام ومن غير دراء للمفاسد.

تحياتي للاقتصاد السعودي
وشكراا لطرحكم الراقي دائما
وشكرا لدعوتكم لهذا المنتدى الارقى

ويشرفني ان اكون عضو فيه، والصحافة تحت خدمة الاعضاء وارجوا التفاعل دائما من الاعضاء حول اى طرح اى معلومات تهم الجميع وتصلح للنشر
دمتم بود جميعا

[المســــبار]

أشكر لك هذا الطرح القيم يادكتور ..

[فهد1]

هذاسوق استعمار وليس استثمار

[aldhari]

بارك الله فيك

[صاحب السعادة]

سؤال جيد وفي الصميم اسمح لي اخي العزيز بالتطفل لاجاوبك ماهو حاصل بالسوق الان هم السبب وليس اي سبب مما طرحه الاعضا في هذا المنتدي او منتديات اخري اقول لك بكل امانه واخلاص لقد ولي زمانها وهي الان تاكل تراب وماهو حاصل بالسوق الان الا تصحيح اوضاع تركت عن عمد في الفتره السابقه لانعاش السوق ولكنهم استغلوا التساهل واعتبروه غبا من الدوله وفرصه لابد من استغلالها ولكنهم وقعو في شر اعمالهم ولن تقوم لهم قائمه هل يعقل سعر الاسماك 430
وبيشه 235 والشرقيه 200 اي عقل يقل هذا سوقنا اصبح اضحوكه عالميه وداخليه بسبب القروبات لقد افلست وفلست بمن تبعها قيم وانتهي
اشكرك على الاجابه

لكن انتظر اجابت صاحب الموضوع وياريته يعطينا وجه

[exam100]

انة الواسطة

فوق كا القوانين الدنيوية

[borsa mate]

بارك الله فيك دكتورنا الغالي

[( السـلـطـنـة )]

السلام عليكم

بصراحة اليوم سهرت على الموضوع وقريته كلمة كلمة

الدنيا مصالح وللأسف مصلحة الكبير مقدمة على الصغير

بارك الله فيك على حرصك على بلدك وأخوانك وأخواتك

دعأئنا لك بوافر الصحة والعافية وبارك الله بمالك وولدك

[الشرار]

احسنت
وابدعت
يادكتور
كثر الله من امثالك
وجزاك الله خير

[صاحب السعادة]

اشكرك على الاجابه

لكن انتظر اجابت صاحب الموضوع وياريته يعطينا وجه
مطلوب اجابة واضحه فقط لا غير انا في الانتظار بدون ملل

[راكااااان]

الله يعطيك العافيه يادكتورنا العزيز

[هاري]

جزاك الله خير دكتورنا الغالي

[عيفان]

سلمت يمناك على هذا الموضوع

[النجم الذهبي]

الله يوفقك يا دكتور00 تحياتي

[سيف بن ذي يزن]

كلام جميل ابا جميل

فجزاك الله خير

ابوعبدالعزيز

[مغامر الأسهم]

أسأل الله الكريم رب العرش العظيم أن يرد على المسلمين خسائرهم

[د. زهير]

[
ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .[/SIZE][/COLOR]

فعلا هناك شي خاف

وأه يا خوفي من اخر المشوار:o

[WOW.i2006]

عندما يقدم الاستثناء على القاعدة ..... ماذا نتوقع ؟


بحثت كمتخصص في مواقف البعض ( مسؤولين ورعية ) من بعض القواعد الفقهية وبعض القواعد العامة خاصة تلك التي تعنى بأخلاقيات العمل فوقفت على العديد من التجارب منها الايجابي ومنها عكس ذلك ومنها مايصل الى درجة المثالية الصعبة تسيل معها العبرة ومنها مايصل الى اللامبالاة في حقوق الوطن والمواطن لتسيل معها العبرة أيضا .


سبق وأن كتبت موضوعا بتاريخ 29/ 5 / 2006 م على هذا الرابط بعنوان " كيف نعوض 2,1 ترليون ريال ..... إنه اقتصادنا "

http://www.borsagate.com/vb/showthread.php?t=497 58


أنقله هنا تجنبا لتكرار ماطرحت سابقا ولترك المساحة لما أعتقد أنه اضافة مهمة للموضوع اضافة الى أنني سوف اتجنب قدر الامكان تكرار ماطرحه بعض الأخوان حول مايحصل في السوق من تقلبات لم نستطع الوقوف على اسبابها وحيثياتها .


مايحدث هذه الأيام من انهيار لسوق الأسهم تختلف اسبابه وتتلاقى نتائجه ولكن قد تتظافر الأسباب لتولد اسباب جديدة وتقلبات جديدة وهكذا دواليك طالما ظللنا نقدم الاستثناء على القاعدة ونقدم جلب المنفعة على درء المفسدة ونغلب المصالح الخاصة على المصالح العامة .


سأبدأ بمثال ومن السوق لما يبدو أنه تصرفا مقبولا بل ومطلوبا وهو ذلك المتعلق بزيادة عمق السوق سواء بزيادة أسهم الشركات القائمة والمسجلة في السوق المالية أو عن طريق طرح و ادراج شركات جديدة لم يسبق لها التسجيل في سوق الأوراق المالية وهنا بيت القصيد .


في جميع دول العالم ومنها المملكة هناك نظام يحكم ويتحكم في ادراج أو اخراج الشركات المساهمة العامة الى ومن السوق المالية ولن نتكلم عن النظام الذي يحكم الاخراج لأنه غير موجود وسنركز على الادراج الذي لعلمي أنه موجود .



كنظام عام يتم ادراج أي شركة الى السوق بعد أن تكون مرت بتجربة مارست من خلالها الأغراض التي أنشئت من أجلها تقدم بعدها ميزانية صادقة وحساب رابح ولمدة لاتقل عن ثلاث سنوات تستحق به توجيه المدخرات الوطنية وشقى الشعب نحو مثل هذه الشركات وهذا هو الهدف الاستراتيجي من إنشاء هيئة السوق المالية التي ترتبط مباشرة برئيس مجلس الوزراء ــ خادم الحرمين الشريفين في حالنا ــ ( هنا نتكلم عن القاعدة العامة والمتعارف والمنطقي خاصة في الأسواق الناشئة وكمثال من السوق شركة جرير التي وزعت ارباح قبل ادراجها في السوق ولمدة لاتقل عن ثلاث سنوات نظاما ) .



اما الاستثناء المنطقي والمقبول من هذه القاعدة فيقوم عندما تكون منتجات الشركة الجديدة قائمة ومعتمدة على ميزة نسبية أو تمثل حاجة ضرورية وواضح فيها تحقق المصلحة العامة خاصة لو كان المؤسسون من وفي نفس المجال علميا ومهنيا وعمليا .وكمثال من السوق شركة ينساب وسبكيم وبنك البلاد وهنا نقول لابأس بسبب تحقق المصالح العامة فمثلا البتروكيماويات يتزايد عليها الطلب سنة بعد أخرى وهي في الغالب للتصدير مايتعزز معه مركز البلاد المالي من عملة صعبة وخلافه وفي حال بنك البلاد تدعمه خبرات المؤسسين وفوق ذلك أنه يمثل كسرا جزئيا لاحتكار قائم في المنظومة المصرفية اضافة الى اشباع رغبة لدى شريحة كبيرة تفضل المصرفية الاسلامية .



ولتتضح الفكرة لعله من المهم والمفيد أن نسوق بعض الأمثلة لتعميق السوق والتي تمت بتقديم الاستثناء على القاعدة عن طريق كسر الأنظمة تارة وبالمحسوبيات والمجاملات تارة أخرى وبشكل لا تستقيم معه القاعدة الفقهية والمفهوم البديهي والذي يقول " المصالح العامة مقدمة على المصالح الخاصة " و " درء المفسدة مقدم على جلب المنفعة " يحضرني هنا بالطبع شركة إعمار السعودية فالكل يذكر أنه تم الاكتتاب بأسهم شركة اعمار قبل أن ترخص بداية من وزارة التجارة والصناعة كشركة مساهمة ناهيك عن أنها لم تمارس أي من أغراضها في الاقتصاد السعودي وهي شركة خدمية عقارية بالدرجة الأولى تم طرحها والاكتتاب بأسهمها رغم قصر فترة تأسيسها بعرف وزارة التجارة وقبل أن تعلن خطتها حول متى ستبدأ أعمالها تستبق الأحداث و تتقدم بطلب رفع رأسمالها ........... لماذا ؟ لأن هناك استثناءآت جاهزة على الطاولة . والسؤال هل يعقل أن يتم الاعداد لمدينة اقتصادية وبهذا الحجم المعلن في أقل من سنة ؟



المثال الثاني شركات لم يمض على تأسيسها السن القانوني ولا تملك اصول ملموسة تطرح مع علاوة اصدار عشرة اضعاف السعر الإسمي اعتمادا على تقييم الماركات والوكالات وتطرح للاكتتاب ولا ندري من قام بالتقييم وفرض العلاوة ومررها وبدون رقابة أو محاسبة من هيئة سوق المال .

ماذا نسمي هذا التمرير والطريقة التي توجه بها المدخرات الوطنية وأين ... يحدث هذا في واجهة الاقتصاد الوطني .... في سوق الأسهم السعودية أكبر سوق في العالم العربي ولا أدري إذا ما زلنا رقم 11 عالميا !!!!



كيف تقع الهيئة الموقرة في مثل هذا المطب الذي أمكن تلافيه سابقا وهذا الاستثناء غير المنطقي وكيف تسمح لهدفها الاستراتيجي أن يخترق بطريقة " إيزي " هل عدم المستشارون أم تراهم يفعلون مايشاءون والبعض فوق القانون .



الهيئة الموقرة تريد تحويل السوق الى سوق استثمار ولا ضير في ذلك ونحن ندعم هذا التوجه وبقوة ولكن مايحدث حاليا في السوق هو طرد و خروج لأموال المستثمرين فكيف لنا أن نتوقع استثمارات أجنبية ولنقل خارجية اذا كانت الاستثناءات تقدم على النظام . كيف يتسنى لهم أن يبرمجون استثماراتهم وفقا لخططهم الاستثمارية في بيئة لاتحترم نظاما أعلنته .



أرجو أن لا تصدقوا أن مايحدث في السوق هو بسبب الفترة الواحدة أو أن الحكومة تبيع أسهمها وإنما هو للعديد من الأسباب ومن ضمنها تقديم الاستثناءات التي افقدت المستثمرين الثقة فيما هو قائم في السوق . فإحجام المستثمر وخروج الأموال المستثمرة لا يأتي جزافا وبين يوم وليلة وإنما بعد تراكم الأسباب والوصول الى قناعة بعدم الجدوى من الاستثمار بهذه الطريقة التي يكون فيها تابع .وهنا قد يفكر لماذا لا يكون متبوعا ويؤسس شركة ويطرحها للاكتتاب أهو عمل اسم لنفسه وتحصل على مكاسب رأسمالية أضعاف رأسماله وبأقل من ثلث الشركة . قد تتلاقي بعض الأسباب ولكن دائما ما نجد القشة التى تقصم ظهر البعير ونقول خلاص هنا وكفاية .


هل تعلمون أن عدد مصانع الأسمنت من المغرب ومورينانيا الى قطر 50 مصنع منها 10 في المملكة وهناك أكثر من 80 طلب للترخيص تم تقديمها لوكالة الوزارة للثروة المعدنية بالمملكة أكثر من نصفها تعود لأفراد وبعضها طرح للمؤسسين وغيرهم فالمسألة بدت سهلة والناس مهبولة بالأسهم وعندها كاش .


مثال أخير على سوء التقدير ... أظن غالبتكم سمعتم بشركة دار الأركان العقارية ولمن لا يعرف اقول أن رأسمالها 5,4 مليار ريال ولها اربع سنوات توزع ارباح بمتوسط 16 ريال للسهم ( سعر اسمي 50 ) وتمتلك العديد من الأصول هنا وهناك محليا وخارجيا وتقدمت وجاهزة للتحول الى مساهمة عامة وبعلاوة اصدار معقولة ومستحقة ( حسب علمي ) ولم تر النور حتى الآن . حقيقة لم اقف على السبب ولكن من سأل ماتاهـ .

الذي يبيع في هذه الشركات انسان قذر وبعض الصناديق
بقي أن نقول أن ما يحدث من بيوع في سابك والاتصالات والكهرباء ومايتعرض له سهم الراجحي من ضغوط قد تكون مبررة فنيا ولكنها من محافظ استثمارية ربما بعضها استثمارات استراتيجية لايمكن أن تنقاد خلف ماقيل أنه اشاعات ومنتديات ولو صدق توقعنا حول من يبيع في سابك وغيرها من الأسهم المؤثرة في المؤشر في نجد احجاما نسبيا عن البيع للمحافظ الصغيرة فهذا يعني من جهة أن العموم من المتعاملين أكثر وعيا وإخلاصا لسوقهم واقتصادهم من النخبة التي فضلت الرحيل وفقا لمعطيات السوق الحر ورأسمالية الفقر وفقر الرأسمالية .

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .


مع عاطر تحياتي وصادق أمنياتي

الايام القادمة تثبت دخول صناع جدد للسوق وسيندم الصناع القدماء على افعلهم بالسوق وعباد الله قوة واستيعاب السوق لا يقدر يسيطر علية الصناع بدون الارجاف على 3 مليون مابين صغار المستثمرين والمتوسطين بالمحافظ هذه هي القوة واقوي من الصناع لذلك عليكم بالاستثمار بي 30 % على اقل تقدير والمضاربة لن تتوقف ولن تمنع وهذا يعمل توازن مابين الصغار واالكبار

[واير&&لس]

مشكور بارك الله فيك
دكتور علي اصبت كبد الحقيقه

[ابوووعمار]

بارك الله فيــك ,,,

[مغرم سهم]

المشكله في السوق :
أنااتكلم وأنت تتكلم وفلان يتكلم ,
ولا يحدث شي ممايقال
فقط شخص واحد يغير مسار العالم من الناس في السوق حسب مصالحه المشتركه؟!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[saadharfash]

حسبنا اللـــــــــــــــــ ــــه ونعم الوكيل (( عليهم ) نعم جعلو الدنيا اكبر همهم لكن يجيلهم يوم اللـــه لا يسامحهم والشعب عارف كل حاجه والايام دول 0

[alrafea]

جزاك الله خيرا
لا حياة لمن تنادي
عليكم بسهام الليل (الدعاء )على من هو السبب في انهيار السوق وضياع حقوق
الغلابه منهم الارامل والايتام
حسبنا الله ونعم الوكيل

[alrafea]

شكرا على هدا الكلام

[المثالي]

صباح الورد والياسمين للوجوه الطيبه
اعتقد ان لنا ثاثير على المؤشر نزولا لاننا لا نزال لا نريد السهم القيادي حتى لو فيه ضغط على الراجحي ممكن نحافظ على استقرار المؤشر وذلك عن طريق الموازنه باسعار القياديات والدخول في القيادي لو بجزء يسير من السيوله.
نريد ان نرفع الموشر والكثير يملك ما يقال بالخشاش وبرضه متعلق.

هذا ما هو واقع ولكن كيف الحل????

[asyaf]

جزاك الله خيرا
لا حياة لمن تنادي
عليكم بسهام الليل (الدعاء )على من هو السبب في انهيار السوق وضياع حقوق
الغلابه منهم الارامل والايتام
حسبنا الله ونعم الوكيل


اخاف يا اخي ان قبلت الدعوه تضرنا نحن ماعملنا بانفسنا :D

[الفقره]

الله ينور دربك يااااا سعادة الدكتور ويكثر من امثالك المخليصين لهذا البلد

[صقــــر الجنـــــــــوب]

بارك الله فيك وجعل ما تقوم به في ميزان حسناتك

[أبو احمد]

بارك الله فيك

[xxxxx]

جزاك الله خير

[Primier]

جزاك الله خير

[سهم مرجوج]

يعطيك العافيه دكتورنا الغالي

[عافيه]

بارك الله فيك ...

[المختاررر]

ومن جهة أخرى قد يعني هذا أن هناك شيئا خاف على العموم ونبهت له النخبة وستبدي لك الأيام ما كنت جاهلا . والله غالب .



هذا الكلام

[النجم العالي]

بارك الله فيك

[طلبتك لا تخليني]

http://www.ii1i.com/uploads4/26b718e5aa.gif (http://www.ii1i.com)

[ابوشايم]

مشكور اخي الكريم

[CASABLANCA]

بارك الله فيك